KB пишет: Если никто не возражает, я подниму эту тему. Меня очень интересует рубль 1712 года, о котором много написали пока нас тут ураган развлекал.
Рубль пришел с UBS. Потом лежал в очень неплохой коллекции. Видели его какоето колличество коллекционеров. Когда я его покупал, тоже показывал кое кому, и проблем не было. Ее видел Марк Теллер. Ее видели в НГЦ. В россию ее не лох привез, так как на том аукционе где я ее продал, я лохов в зале не помню. И тут, нате вам -- фуфло. Если фуфло, то оно чего, саморезное? Хотелось бы ясности... Если в 1991 могли такое фуфло сделать, то что про сейчас говорить?
КБ, тема не закрыта. Должен подойти интересный материал в меди. По соосности. Но это позже... во первых, спасибо, что Вы чрезвычайно уравновешенно восприняли такой поворот событий. Респект. ... сам ещё не до конца осмыслил случившееся. Эту штуку подержали в руках десятки специалистов, экспертов, знатоков своего дела. Если это копия, то никак не саморезная. Саморез в таком качестве невозможен. Это "хайтек", хотя и не очень... гальваника вообщем. Гальванопластика известна издавна. Там всё ясно - медь, серебро, золото. Эта же технология, по тому же принципу, но по ней выращивается не копия, а приктически сам штемпель. Никель с присадками... покрытие на столько твердое,что им можно тиснить или получать с него оттиск в стали (!). На первый взгляд, катастрофу можно считать состоявшейся, но только на первый...
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Ничего против не имею... Надо будет Вас по некоторым местам "моего" городишки "проэкскурсировать"... ему более двух тышш лет. Легенда о нибелунгах... их королевская резиденция, "имперский город"... много связано с именем Мартина Лютера. Кстати, тут, недалеко, если верить Александру Дюма, Калиостро получал своё звание магистра, название города на первой странице его романа, да и ручейка на берегу которого я обитаюсь ...
Конечно же, "Ростовский завод" это имя нарицательное. Если там они чего-то и делают, то технологию они по трансферу получили. А то и просто матрицы готовые заказывают.
Я ведь не только для тех, кого обманывают, эту тему открыл... для тех, кто верит, что прочитав это, он свои "произведения" улучшит, тоже. Вообщем я свою версию изложил, думаю, при всех "за" и "против" право на жизнь она имеет. Вкупе с остальными признаками, нюансами, думаю должна уберечь одного или другого от подделок. Кому-то она полезна, ну а раз так... кому-то, значит вредная С уважением.
Александр Редько (A.P) пишет: Тогда остается только один проверенный способ - Указ президента "об изъятии оных из оборота и впредь запрете на принятие в оплату во все казеные заведения! А буде кто ослушается воли государя, будет пытан нещадно и отправлен на вечное поселение в Сибирь, зимой снег убирать..." Собственной, Его Императорскаго Величества рукой подписано тако.
Цитата
кот да винчи пишет: А снега там как известно - до...,в общем,бойцам старшины Васкова по пояс было
Снег, снежинки... ПСС там, в той теме так и сказал. Долго искать цитату, но смысл не искажу: "это даже не верхушка от айсберга, это только снежинка". Вообщем пока не начали за такие вещи, а я имею ввиду производство этих "снежинок", наказвать "по всей суровости", нумизматика имперская - пропащее дело. Обегайте стороной монетки без провенанса и с отклонениями от нормы.
R10 пишет: Т.е. Если долго и очень внимательно во все детали вглядываться, то даже силиконовые "копии" можно забраковать? только не все же аукционы это делают... А по некоторым фото так не разобрать же..((
Силиконовые должны иметь усадку менее одного процента. Но и это не всё. Делал запрос на фирму-специалиста... 0,00 % не проблема. Точность в нанодиапозоне. Так-то вот.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Александр Редько (A.P) пишет: А вот я даже по этим чертежам вижу, что штемпель у монеты, что справа испорчен и вполне возможно, подвергался ремонту. Чисто гипотетически, если его отпускали и закаливали по новой, то не исключена его деформация! Современные оттискные материалы могут дать небольшую равномерную усадку, но не деформацию!
А я хоть раз употребил слово "деформация"?? Ни гипотетически, ни в страшном сне... 4,5% невозможны. Речь как раз о равномерной усадке этого самого "оттискного" материала. Этот "салат" мог явиться на свет и без ведома "начальствующего" в "лаборатории". "лаборанты" могли подсуетиться "на водку да на пряники".
Здесь, я думаю, нужно говорить о "счастье", если так можно говорить... фальшивку выдали разновеликие штемпеля. Что будете делать с теми, у которых эти "штемпеля" равновеликие??? 4,5 % процентную разницу на глазок не каждый уловит. А если ещё цена "шоколадная"?? Цена, она многих слепит.
R10 пишет: Усадка на аверс и реверс разная возможно? Я думал, что индитично должно быть...
Оговорюсь, по этой монете всё на данный момент пока условно. Но лично меня сентябрь своими выкладками убедил. Так вот, где-то уже проскочило словечко "компот", если не подходит, называйте это "салат". Если принять, что речь в данном случае о копированных штемпелях, то разница очень даже хорошо объясняется состоянием техники как раз на конец 80-х. Для копирования и тиражирования в то время применялась специальная формовочная резина, съем точной и долговечной формы, подчеркиваю , долговечной (один раз и надолгое последующее применение) применялась только она. Всё хорошо, практично, но... у этой резины есть качество, которое тоже было не обойти на то время. У неё усадка при вулканизиции, в зависимости от производителя как раз 4-5 процентов. Наши "умельцы" потеряли бы свою славу, если бы такую мелочь не устранили "по ходу" и домашними методами. Здесь один показывал формы, они, похоже, усадки не дают, во всяком случае, данных по оргстеклу у меня нет. Есть ещё формовочные массы на базе силикона. Продавцы которой утверждают, что усадки нет. Когда связываешься с производителем, он говорит: "почти нет" Вот такие "теории усадки". С уважением.
Александр Редько (A.P) пишет: Мой знакомый стоматолог, лет 10-15 назад легко сплавлял в тигле "Лысых", предварительно оторвав платиновую голову (они у него в коробке валялись просто так - за невозможностью что-либо из них сделать).
Эх, господа, если бы видели сколько красавиц монет стало простой обручалкой в конце 70-х...
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Тем, что Вы один из первых, кто этот фффффффф купил. Или Вы его лично нашли, тогда все обстоятельства подробно изложите, прямо, ничего не приукрашивая. Ждём.
Премного благодарны. На аверсе, подле литеры "Поклон" мантию сравните с антикиным, да пожалуй и закончим с миром на той монетке. Ваш же, с любезного согласия Вашего, поместим в тему по ЛХ. Истосковалося сердце по красоте. Спасибо за валидолЪ.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Процент на который "усел" реверс нужен. Возьми к примеру размеры того, что "вписалось" в прямоугольник на том и другом реверсе, соотнеси это - получишь процент деформации. Если есть время сравни усадку и на рубелях ПСС из той темы. Медном и серебряном.
Размер с фоты монеты в слабе получишь все равно примерный, нужен скан, в этом А.Р., кмк, прав.
1. А.Р., нет тут ереси. Процент усадки реверса по моим подсчетам 4,5 Вам эта циферка ни о чем не говорит? Подождем, к какой цифре сентябрь выйдет. 2. На сколько я понимаю, рубь антики в этой теме "сбоку припёка". Речь здесь конкретно о соосности. Этот рубь и в тему по ЛХ притащился, он конечно, как материал интересен, но тема и весь разговор не о нем.
Цитата
R10 пишет: Это был вопрос У меня пока нет ни какой теории, опыта мало, я Петра даже в руках еще не держал... Интересно, дальнейшие мысли почитать.
Вы сказали "интереснее, чем соосность". Интереснее, но не "актуальнее". Где-то так. Эта самая "усадка" давно учтена. Я уже говорил где-то в начале, что свойства материала можно учитывать, вот они и учитывают... на сколько им тот или иной материал позволяет.
Огласите эту теорию (теоретические предпосылки), пожалуйста. Назовём ее условно "предпосылки усадки реверса". Вы свою, я сразу за Вами - свою. Сентябрь процент посчитает, помаленьку дальше двинем...
Слушай, а ты можешь её найти на NGC, или это не реально? На РНД сказано, что она была в слабе. Если бы найти изображение в слабе целиком, то можно было бы вычислить размер через размер слаба. А в каталоге Фензи есть размеры нормальных монет. Ну жутко интересно выяснить - какая сторона там в нормальном размере с оригиналом?
Посчитай процентную разницу усадки реверса на 2020, остальное само выскочит Интересно, сколько у Тебя получится.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Нашел, этот пост я пропустил, ко своему стыду... нумерация не совпадает, у меня модерский модус. номера вместе со скрытыми постами (от Если бы) Смотрю, разбираюсь.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
А.Р., не совсем так... его тоже нужно понять, если выслушать и не попробовать вникнуть, так и будем "один про Фому, другой про Ерему". С картинками тоже можно и нужно работать. Просто нужны опредеденные критерии, а главное база знаний. Лично у меня нет никакого желания "специально фуфлить монету". Хочу разобраться и расставить некоторые аспекты по местам". Нет желания "наживать врагов" просто так.
Сентябрь, кмк, доказал, что при одинаковой форме (включая дефекты) эти монеты имеют разный размер сторон. Тому нужно попробовать найти объяснение. Иначе зачем мы тут тратим наше время? Гдетотак.
Нету одного рецепта для всех случаев. Условия у каждой монеты были разные. Разный материал и у самих монет. Одной и той же касторкой понос и запор не лечат. Простите за сравнение.
А я прослежу. Эти две темы того требуют. Если буду нарушать Устав Клуба, думаю напомнят сразу. На сим прошу успокоить эмоции и искать истину. С уважением ко Всем.
Обязательно вешай. Можешь и текст, если ему по делу есть чего сказать.
Картинка с горного, повторяю, имеет другой размер, она крупнее и слегка повернута. Картинки 2020 разны по размеру сами между собой. Подумай, как могут твои упрямоугольники по другому в одном случае умещаться, а в другом нет на одной и той же монете. Я уравнивал их не по буртику, тогда всё срастается.
Я не против, если Казбек будет через Тебя постить, лишь бы не грубил. Правила у нас для всех одни.
ПС. Исправил ошибку. Очень важно! "не по буртику" !
Пока нет ХД от Посетителю, не надо плакать. На Вашей аверс с "прибабахом" портрет двоит. Может у Валентина тот же но после доработки, тогда это "другой установ". Не плакать!!!
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.