Проверил. Картинка из Горного слегка повернута и крупнее, чем 2020. Потяжек нет. Советчики работают с монетами тиснутыми в кольце, это Петр Первый. У вас там снег выпал??
Надеюсь, прямоугольник один и тот же, ты его не рисуешь каждый раз. Надеюсь, картинки приведены в один размер. Если так, слегка начинаю сомневаться. Или проверить размеры самому??
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Давай работай, картинки и объяснения, по другому не пойдет. Я спецом брал старый экз. У него выкус маркантный, не провернуть мимо. ЛХ у него тоже неброские, вроде бы в норме. Пугаешь прям, страсти какие, почище helloween
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
сентябрь пишет: Спасибо! По поводу фуфельности промолчу. Теперь мне понятно, почему потуги с каталогом ВКГМа. Пусть будет как ИМХО - это просто жуткий фуфел, который обсуждать, ну, просто как бы ниже моего достоинства. Возможно, для кого-то это слишком дерзко, ну, извиняюсь, не хотел ни кого обидеть.
Сентябрь, изъясняйся, пожалуйста ясней, какой фуф.? 2020? или другой ? Коли 2020 - объясни, где жуть, битте щён. Если мои посты про "Михалыча" не корреспондируют с Твоими, так я на том стою, что у ВКГМ ошибки нет. Проясни ситуёвину.
Cпасибо. Если разрешите, подведу черту по этой части беседы. Я имел ввиду "чеканку монет Гаупта-Гуэна". Основное отличие этой технологии: тиснение по незагурченному кружку. Если ошибаюсь, жду поправок и дополнений.
Основные характеристики этого «случая». 1. Кружок не загурчен. 2. Кружок отожжен.(Пожжен, отпущен, рекристаллизмрован, кому как нравится) 3. Кружок имеет практически одинаковую толщину по сечению. 4. Все деформации на кружке произошли одновременно и практически в одном(радиальном) направлении 5. ЛХ прогнозируем 6. ЛХ поддается описанию
Пункты 1,2,3,4 ключевые для понимания следующей главы.
Мне кажется, что маленького комментария по нижней картинке не совсем достаточно. Зазор, который обозначен внизу, образовывается теперь в скопированном штемпеле. Это оригинальный ЛХ. Он перешел при копировании, он стал штемпелем. Процессы же, происходящие при чеканке без кольца остановить нельзя. Они как раз и приводят к образованию нового ЛХ. Называем его "Дубль ЛХ", если не возражаете. Этот самый ДЛХ и есть "вестник копии". Где-то так. Но хочу ещё раз подчеркнуть ДЛХ для Гауптов, всмысле этой технологии чекана.
антика пишет: Буду указывать на твои неточности и входить в дискуссию, тогда когда это будет нужным! smile:)
На это я буду терпеливооооооооо отвечать и объяснять. Постараюсь избегать слова "некоторые" особенно вместе со слом "причины". Когда кто-то говорит "некоторые причины", это означает, что причины эти ему неизвестны, или их просто нет. Другой причины нет.
антика пишет: А корни ошибки исходят вот от этого (еле-заметного белого треугольника), которая указывается на рисунке как ЛХ.
Этот белый треугольничек взят произвольно (якобы так должно) - но на самом деле это не так!
Чем больше угол наклона Х тем больше вероятность заполнения "гнезда" буквы на штемпеле! Потому что на пути расползающегося металла УЖЕ отсутствует "острый" Г-образный угол!
То есть, если на штемпеле (как показано в посте 6) "гнёзда" букв имеют ЛХ, то это уже исключает наличие острого Г-образного угла, и металл без резкого скачка вверх (в гнездо букв верхнего штемпеля) и без резкого скачка вниз (в гнездо букв нижнего штемпеля) заполнит полностью (при хорошем чекане) ЛХ-образные гнёзда букв.
Т.е. ЛХ-образные гнёзда букв на скопированных штемпелях (пост 6) - НЕ увеличивают эффект ЛХ.
и это зафиксировал.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
антика пишет: Эта не так! Выраженность ЛХ не регулируемое явление и зависит (как я уже говорил) от могих факторов. И на одноштемпельных монетах ЛХ может быть не одинаков!
Огласи список этих параметров. Просьба настоятельная, т.к. разговор будет серьёзный. Времени до вечера, 20:оо по Берлину.
Цитата
антика пишет: По позже рассмотрим причины появления ЛХ и какие именно параметры мешают полному заполнению "гнезда" буквы при чекане.
Рассмотрим обязательно. Попозже...
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Да, но в левом сегменте до 22:оо ЛХ "имеют место быть", да ещё в той пропорции к высоте буквы, при которой можно Гауптов заподозрить в незаконном происхождении. На это был намек в 44 посту.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
kuban46 пишет: Добрый день! Вот такой П2 у меня есть. Как вам ЛХ?
Этот ОК! Все в норме, "хрестоматийный случай"
Цитата
nazartst пишет: Л. хвост - л.хвосту рознь, этот признак должен проверяется только при одноштемпельном сравнении двух монет, одна из которых заведомо подлинный экземпляр.
Вот именно. В этом вся "загвоздка". Чекан Гауптов и Московский рубь 1727 чеканены по разным технологиям.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
nazartst пишет: Вот порылся в архиве и нашел фотографии подлинного и фальшивого аверса с портретом Гаупта (Н в рукаве) 1707 г. Здесь хорошо видны ЛХ о которых я писал в посту 13.
Спасибо за ценный материал. Как благодарность, маленький комментарий к этим фото. Это, мне кажется, и есть та самая разница между "давленкой" и чеканной монетой. Мы уже как-то затрагивали эту тему. Глаз опытного нумизмата, имевшего дело с оригиналами видит это, отличает это, но объяснить, сформулировать, выделить эту разницу, увы, не может... Думаю, этими фото, многое ставится на место.
Для спешащих сказать: "да,...НО!". Не торопитесь, господа, это было самое простое. На самом деле всё сложнее, гораздо сложнее... с уважением.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Александр Редько (A.P) пишет: Так как этот признак присущ далеко не всем монетам первой половины 18 столетия!
Точнее сказать не всем буквам на монетах 18в. Так как очень часто в легенде монеты, одни буквы почти не имеют ЛХ а у друхих букв этот признак ярко выражен! И ещё характерная особенность, как правило, чем ближе буквы к портрету тем больше выражен признак ЛХ. Но иногда бывает не так!. Выраженность ЛХ зависит от многих факторов, в том числе и от того на сколько хорошо прогреты монетные кружки перед чеканом. и т.д. и т.п. Вобщем, степень выраженности ЛХ раз на раз не приходится, когда больше а когда и меньше.
Хз. Любой хороший станок. Будь то, фрезерный, сверлильный или токарный, станок способен работать с делительной головкой. Можно тоже вопрос, я на Ваших полдюжины уже ответил, Вы же хотели простого ответа?
Натюрлих, были. Да, в некотором смысле, только механические. Вот делительные шайбы, вставляется в машину и делает столько дыр, сколько зубьев на ней. Это простейшие. Я просчитывал на некоторых монетах, там деление сложней, не кратное. Своего рода защита.
ММмдя. тогда с азов... оговорюсь: речь о средине 19 века. Технологический уровень. Сначала была матрица. Это почти монетный штемпель. Но монету с неё не тиснят. С неё получают "мастерпуансон", точнее два. Вообще-то это ещё и не совсем "та" матрица... скажем так это "прематрица".
Думаю, надеюсь, этой системой овладать. Определенно это должен быть комплекс из дюжины факторов. Сложно? Да. Невыполнимо? Глянем Я пока удалюсь до вечера. Прошу обмениваться мнениями, я "рули и весла" бросил.
"Ни в коем случае", - это ответ на вопрос "Могли в то время резчики штемпелей сделать доработку букв в виде ЛХ по мере износа штемпеля?" простите за невнимательность. Сходу инструментализировать ЛХ было бы ошибочно. Вспомните дебаты пары прошлых дней. Здесь нужен осторожный подход, есть факторы, влияние которых на ЛХ отслеживается, но есть и настоящая "рулетка".
nazartst пишет: Согласен, лично мои наблюдения следующие. Мне когда-то пришлось детально изучить штемпеля аверса и реверса с портретом Гаупта (Н в рукаве) 1707 г.Так вот, я обратил внимание на следующее - при сравнении заведомо подлинных штемпелей с выкокаачесвенной подделкой оказалось что в основе букв, которые заканчиваются прямой линией на оригинале края прямые, а на фальшивке ЛХ.Тогда мне казалось, что копию снимали с доработанного штемпеля. Отсюда следующих два вопроса.Могли в то время резчики штемпелей сделать доработку букв в виде ЛХ по мере износа штемпеля? И могут ли фуфлоделы этот недостаток устранить, доработав штемпель?
Ни в коем случае. П.С. не учел второй части вопроса. Скорее всего "да" по прочтении этой темы. Но это связано с работой, для которой нужна квалификация, кроме того любая доработка ведёт к неминуемым ошибкам, ситуация "кошка гоняется за своим хвостом".
Если непонятно, спрашивайте с какого момента. Я же не знаю уровня Вашей подготовки. Начнутся "непонятки", последствия которых, сами знаете, непредсказуемы.
Уточняю, с какого места непонятно? Матрица/Форма??
