Oldercoins пишет: C чего вот скажите можно делать просто так выводы???Это не вы случайно всегда по левой полосе 40км едите?
С поведением на дороге у меня всё нормально. Рядность соблюдаю. Не люблю тех, кто включает правый поворот, а поворачивает налево. Наверное даже ненавижу.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
1 рубль 1729г Лисиий нос ?, Помогите определить подлинность
Oldercoins пишет: Прям как на свет все специалисты lol
Мой юный друг, Oldercoins, ответь на два-три вопроса, потом продолжим. 1. откуда 2 забоины? 2. что случилось в местах помеченных овалом? 3. доп. по вопр.1: Это тот горе-ювелир забоины поставил? или это разные монеты? 4. там, где помечено, у нижней монеты, не литничек ли часом зачищен? 5. покажи гурт в том месте.
Странно как-то от Вас, как завсегдатая Форума, слышать, что я - теоретик. Вообще-то я сам причисляю себя к "практикам". Гну, лью, кую, чеканю, прокатываю на вальцах этот самый драг,- цветмет добрых тридцать с лишним лет, с ноября 1978 точнее сказать. Теория всегда будет бита практикой, если она неверна. Так, что если я пишу какие либо вещи на этих страницах, это значит, что я это давно и многократно проверил на собственной практике или почерпнул это из достоверного источника. Кстати, не обязательно литература... бывает достаточно разговора со специалистом. Главное, это должен быть "профильный"... и разговаривать с ним нужно только о его материи. Где-то так... указывать, чем Вам заниматься и чем нет, упаси меня Господи. ПС. А время, действительно, показывает.
Clan, чем дальше будете прорываться в дебри, тем упитаннее будут попадаться Вам партизаны. Не ваша это "материя".
На кромке монеты металл в дефиците. Его там вообще, по сути дела, нет (на момент касания штемпеля и заготовки). Металл смещается из центра кружка. Нет там "лишнего", неоткуда ему там взяться.
"Бурт" и "Буртик" разные вещи, корень один, это как раз не яма, а валообразное возвышение. С каких времен это самое "валообразное возвышение" по краю монеты стало "отводом лишнего металла" ?? Буртик - тот самый защитный "вал" для монеты, задача его "оберегать" основной рельеф монеты.
Тимофей пишет: Наверное, потому что умеют смотреть на карты.
В первую очередь хотелось бы высказать соболезнования и солидарность со всеми пострадавшими, без дележа, кого жальче! Нравится реакция самих Американцев.
Цитата
Матросик пишет: Думаю весь Карибский босейн. Родная Куба, Гаити, Тринидад Тобаго. Беднейшие страны. Остались без крова и хлеба. И главное про их существование и их беду все молчат. А вот США....Да людей жаль, но на все божья воля.
Не молчат, не надо, Матросик. У нас передали: на Кубе 200.000 строений пришли в негодность, 21 погибший... по карте вроде бы Сэнди и стороной прошла. Если бы на Кубе дунуло как в NY - их с ихними хижинами сдуло бы просто намного больше... деньги Кубе у нас начали тоже собирать.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Касаемо той темы, я ее читал. Кто и зачем удалил - не мое дело, для себя этот факт отметил и хватит.
Участников этого разговора "темными" не называл, наоборот вроде бы заступался за всех (читаем реплику от 03.11.2012 18:50:26). Повторяю снова: "... умственно отсталых нумизматических особей"... Среди нас таких нет, баста!"
К КБ проникся ещё большим уважением, А.Р. не понимаю, как не стараюсь, в части "не спорить с евреями", а особенно "потом будете горько раскаиваться, вспоминая мои слова." Сам себя к "тёмным" тоже не отношу, к наивным - да. Наивность, правда, изчезает... приходит некая убежденность, что тему нужно закруглять, посты, скрытые до сего, открыть. Продолжать разговор будем по соседству.
Cентябрь, вышеупомянутый тобой персонаж поднимал тему по соседству, Ты не обратил внимания? Куда она делась? Там название такое балдежное было... типа "SOS!! Вредная теория" ...
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Нормальный поворот темы. А.Р., Вас не затруднит объяснить подробнее про "убрать с дороги конкурента с целью...." "Легенда на дурачка"... кто здесь легенды строчит, кто дурачки?? потерто тут будет ровно ничего, я обещал.
Вопрос не понят, с реверсом как раз у них и пролет... он же меньше. Разновеликость сторон и обратила на себя внимание. Я к тому, что медная подложка под никель как раз могла делаться с резинки, а не с силикона или др. В этом плане не суть важна, как это делалось, суть - ошибочка вышла у них вышла... ПС. на медном фальшаке под новодел (тема на ЦФН) процент усадки точно такой же.
Правильно. Резиной или восковкой с этой резины можно пользоваться при гальванокопировании в меди, серебре, золоте. Здесь же речь о копировании штемпелей. Материал - никель. У гальвано тех - комнатные температуры, у этого - около 70 градусов... восковки уже не годятся. Для копирования штемпелей применяют промежуточно, медную основку. На медь уже - никель.
Непременно, и на глаз будет видно, на тренированный, опытный глаз. А на "воорженный глаз" ещё лучше, кристаллография, если не ошибаюсь, способна даже определять время деформации металла. Правда это связано с некоторым "повреждением" монеты...
Это не мне надо объяснять, а коллегам нумизматам. Ну и, конечно, ребятам "по ту сторону баррикады". Я мог бы попробовать подвести "популярное" теоретическое обяснение под результаты этих опытов. Это для публики, повторяю: "популярно", дабы понятно было о чем речь. Каждый хоть один раз в жизни гнул проволоку. Наверняка обратили внимание: чем мягче, тем легче привести в нужную форму. Люмений гнуть легче, чем сталь. Стальную проволоку нужно всегда несколько дальше гнуть, чтобы получить нужную форму, потому что, она "отдает" назад. Объяснение в свойстве материала. У одного это проявляется меньше у другого больше. Но оно, это свойство, всегда есть. Это главное. Не буду вдаваться в подобности, рассказывать про остатоточные напряжения, виды деформаций, всякие там "площадки текучести", "пределы прочности" и пр. найдется кому придраться. Факт, его только что огласил сентябрь: отпечаток формы отличается по форме и размерам от самой формы. Как бы это парадоксально не звучало. Следовательно: отпечаток с отпечатка "той формы" будет ещё больше отличаться от исходника. Т.е. копия штемпеля, снятого с монеты, а не самого маточника, ни при каких условиях не будет одинакова со штемпелем оригиналом. Примерно вот так... сентябрь немножко опередил меня, я вел разговор именно в этом направлении, спасибо ему, опередил и облегчил. С уважением.
КБ, варианты возникновения усадки: знавал в свое время, ребят, которые делали чудеса с гальваникой. Мне приходилось видеть медь. Скажу честно, это была не нумизматика, была ювелирка под старых мастеров, на интуриста с небольшим карманом. Ребята осаждали медь прямо на резину. Ничего сложного, токопроводящий слой, пара-тройка грамотно посаженных электродов, слой хорошей толщины. Резинка без усилий снималась с изделия. Не всякий спец мог такую липовую филигрань от настоящей сходу отличить. Такое же можно и с медалькой провернуть, или с монеткой. Одна "беда"... те самые 4,5 процента усадки резины при вулканизации. Изделия получались меньше оригинала.
Достаточно. К примирению не призываю, призываю к молчанию. На персоналии таки скатились... А.Р., простите, маленькое отступление к спектральному анализу. Ничевошеньки он не даст, не буду давать оценку этой методы. Но пару - тройку вещей выскажу... Повторяю: кто-нибудь может на этой Планете похвастать образцами всех плавок, сделанных на МД хотя бы за один какой-нибудь год, месяц, неделю??? С чем тогда сличать??. Теперь следующее: берём обычный серебряный чистяк (999), рассчитываем пробу и присаживаем этот металл медью той же петровской копейки. Я Вам гарантирую, что Вы получите картинку сплава петровской эпохи. Один в один!!
Откуда такая уверенность? А чем же они тогда легировали?? Медным рафинадом?? Нет. Той же медной ходячкой, точнее обрезками ея производства. Мы же уже как-то затрагивали эту проблематику.
Господа, ещё раз: не цепляйте друг - друга! Настоятельно прошу. Сентябрь, спасибо, шаг сделан, но не для "для умственно отсталых нумизматических особей"... Среди нас таких нет, баста! Есть люди с разным образом мышления и разной практикой или базовыми знаниями. Давайте пробовать прийти к общему знаменателю, к языку понятному для всех. Если один не понимает другого, это ещё не значит, что один из них или отсталый или заблуждающийся.
Вот картинка (100х100) на которой 4 изображения 2 монет, каждая картинка 50х50, всё в единых пикселях. На всё это наброшен растр, произвольно, только для того, дабы удобно было сличать.
Есть одна оговорка, аверсы разные, но мне кажется это не имеет значения, т.к. речь идет об одном и том же реверсе! Я могу сейчас заняться тем, что приведу эти картинки "в масштаб этого реверса". Представляете, что получится??
KB пишет: Гальваника дает точную копию, а тут все как будто сдвинуто. Как оно могло так получиться? А как мне это воспринимать? Монету почитай все видели. Я ее показывал тут как только купил. Просто не верится. Если это фуфло, так я больше серебро вообше не покупаю, как перечеканы перестал покупать.
Схема копирования примерно одинакова, но есть нюансы, где может произойти ошибка. Скорее всего, мы имеем дело с таким случаем. К сож. ограничен временем, вечерком потолкуем. Вы только пожалуйста, не ссорьтесь, делу это не поможет.
Не ваша это "материя". 
