Расскажу всё по порядку, если это не впишется в рамки Вашего мировоззрения, не делайте из этого трагедии

Бусы, целиком, жемчужина к жемчужине пришли на пуансон с матрицы.

Вах, Григорий.
Рефлекс Павлова. У меня слюнки отделились.

Это вся "бусовая цепочка".

Смысл предположения.
ЛХ - следствие чеканки вне печатного кольца. Если штемпеля скопированы с такой монеты, значит при следующем "цикле"
теже самые ЛХ не только продублируются на монете, но и непременно усилятся (удлинятся), т.к. это "родимое пятно" материала и технологии.

У меня есть ещё несколько следствий этому преположению, но я хотел бы для начала, чтобы собеседники высказади свои. Дабы я не "урулил" разговор
к своей "выгоде".
С ув.

ЛХ возникает практически непредсказуемо и зависит от множества причин. Будем отделять зерна от плевен - выйдем ещё на один инструмент.

Для лучшей доступности предмета разговора, ещё картинка.Технологии меняются, улучшаются или рационализируются. Иной раз даже в ущерб качеству.
Неизменно одно - свойства материала. Их можно только учитывать.

На мастер не "набивают", они там объёмные.

По первому вопросу.  (почему точки совершенно одинаковы и по месту и по форме)
Это уже тот случай, когда почти весь орнамент пришел с маточника/ мастерпуансона

Поэтому и сказано было:


Мне право надоела эта "дискуссия", вижу А.Р. и  nazartst на форуме... заходите, я новую темку приоткрыл  

А "хвосты" скопированы

Если я не ошибаюсь,  схема будет выглядеть вот так.  «ласточкин хвост» удлинится.  Т.е. берусь утверждать, что «ласточкины хвосты» на копиях будут длиннее.  Я всё сказал.  Почти...

Выходит, что история: « металл, заполнивший  углубление штемпеля,  « утекает»,  влекомый расширяющимся нижним слоем материала монеты. Штемпеля  смыкаются,  кружок расширяется...»  повторится.

Белый треугольник – ласточкин хвост , вид сбоку.
Коли под копирование попала монета,  значит будет скопирован и «ласточкин хвост».

Совсем коротко, кому 125 постов надо чтобы запрячь, прошу постоять для начала в сторонке.
 Речь пойдет о явлении «ласточкин хвост».    Причина возникновения: металл, заполнивший  углубление штемпеля  «утекает»,  влекомый нижним расширяющимся слоем материала монеты. Штемпеля  смыкаются,  кружок расширяется... вообщем все знают.  Почти все.
Вот так выглядит это на схеме.

Хотелось  бы поделиться   другими впечатлениями от увиденного на этой картинке.  То, что «стемпеля»  круглые и какие последствия на оттисках это влечет обговорили.  
Посмотрим, что там ещё можно усмотреть...  всмысле чем оттиск этих штампов отличается от нормальных монет.  Всмысле от оттисков нормальных штемпелей.   Скажем так,  «будет отличаться»...

 Так он меняж як ножиком зарэзал. Казав, шо у мене энурэз.  

Тогда эту тему я покину, а "стемпеля" в другую заберу.  

Карл, а о чем говорить?  Всё ясно, всмысле позиций. Доказательства или опровержение этих позиций надо на материале смотреть.
С антикой можно ещё долго "запрягать".

Дальше будем "стемпеля" изучать?

Так я уже говорил, что это "спецназ" суперрарик. Это уникат. У тех, кто его заделал, одни уникаты получаются, а мондвор обязан следить за однообразием монеты. Ещё Бенвенуто Челлини писал, что отсутсвие однообразия монеты облегчает фуфлоделие.

Картики разного размера были, пришлось подгонять, но "примерно так" гдейто Опять же люфт надо оставить, чтоб не сдулся.

kuban46,
искренне рад Вас приветствовать в теме. Оценка Ваша совпадает с ЮПП.

Думаю надо бы дальше шагать, кто как считает??
скоро часы на зимнее переводить, час назад...

Вот...

Знаю куда ты клонишь. Пост 46 на ЦФН подчитай. Не требуй с меня цитат, если сам лапочешь: "слышал или читал, не помню"  

Для информации:
Есть различные прикидки. ЮПП : 10ооо-15ооо, Полунин: 17ооо.
В середине - конце 19века: в зависимости от режима работы 30ооо-45ооо при "жестком ударе". 45ооо-60ооо при "упругом"
Данные "навскидку", но не "слышанные", а читанные.
Из собственного опыта: штамп, работающий примерно в таком же режиме, как начало 18 века: выдержит 60ооо, при условии удачной термообработки.
Теперь, такой интересный момент: разговаривал специально на эту тему с термистом на фирме, которая калила для меня штемпеля новоделов Павловских
грошевиков. У него оказалось отец был кузнецом. Вопрос какую твердость мог достичь инструмент в старину? Ответ: со средних веков и ранее -
точно  такую же как и современная сталь. Выходит, если так, то штемпеля могли и 60ооо ударов отстоять. Осторожно оценивая, скажу: 30ооо-45ооо ударов
должен был работать штемпель и тогда, если кузнец добрый.

Казбек, когда говоришь: "мне думается", на что опираешься? До сих пор от тебя только читал, что ты практику прошел недельную на вагоноремонтном
заводе.

ПС. Во, пока тыкал, так и получилось, пошла бодяга про "полный маточник". Казбек, это откат назад. Тыж ужо рассказывал про пунсоны, медальные там всякие...

Делай где удобней. Только помни, в то время картинки не дигитально резали. Смотри дров не наломай.

У монеты с "пушистым орлом" два аверса. Это один и тот же штемпель, просто до и после доработки. Один, который моложе -
на монете в 12 посту. Более поздний в самом начале темы.
К чему напоминаю? К тому, что у них "установ" разный, а соосность практически одинакова. Аргумент с "люфтами и выработками" не пляшет.

На одну резинку. Другую просто в слабе. Совмещать ничего не нужно.  Обе фоты здесь выложить и всё.
Смысл: нужна контрольная точка. Остальное можно и так совместить, ошибку сделаю - поправят.

Надо полагать, вопрос с соосностью решен. Карл, спасибо большое, идем дальше. (Кто ещё запрягает, тот позже подлетит-подъедет на лихих   )
Незнаю о чем думал наш незадачливый фуфлодел (просьба: не путать с фуфлогонами ) Наверное о рекламе...
Так или иначе - фотка в сети. Рекламная фотка, с места преступления. Нам вещдоки осталось посмотреть.
На картинке оформляется буртик. Не так и не тем.
Не было у резчиков бормашинок. Буртик резали штихелем, а фуфлоделу это в лом. Регистрируйте. Это ошибка. У фальшивок зачастую может
выскочить эта ошибка. Снять копию всего штемпеля с одной монеты невозможно, центровки нет. Фальсификаторы доделывают недостающие детали
"от фонаря".
И в старину резчику в лом было резать каждую деталь буртика одинаково. Поэтому инструмент для этого сделали. Пунсон для буртика был.  

Карл, ещё раз спасибо за одноштемпельные монеты! Кому такое подфартит, одноштемпельная попадется, сделайте доброе дело: пример есть.
Независимо - медь, серебро... нам интересно вредную теорию проверить. Кому она вредная, тоже глянем.

Простите, забылся на секунду, с кем имею дело. Sorry, за потерю самоконтроля.

Слабо в том же духе продолжать?  Мне это не мешало, ждал чем кончится.

Скорее всего водород. Можно предположить водородные горелки для плавки платины.

Это ты "какнУл с ложечку" с перепугу.  

Не кажется мне так... скорее оба реверса под одну форму подрезаны. Так это как бы типографских работа.

Зубилом бы давно жахнул по гуртику.  

Вот по форме кружка.

Если они одноштемпельные, возьмите два холдера. Заклейте в каждый по одной монете, а диагональные углы у холдеров обрежьте ножницами.
Вот так.

ПС. В последних двух постах антика вспомнил, что у меня ник есть. Погоняло отставил.  

"опять сентябрь подпалил листву"

Упростил просьбу: сделай наложение, как это ты видишь, дабы кривотолков не было, пожалуйста.
Смысл тот же: "нет аналога по соосности". "нет аналога по изображению". "сравнивать не с чем".
Отсеиваются только те, которые "сравнимые"... в одну стайку соберутся, они же из одного и того же двора.

Там смотрителя нет, боюсь, подземкой я уже опоздал.    
Летайте самолетами вертолетами!  

Начну сегодня подкоп рыть. Мне до Парижу килОметров 400

Вот без "построений" только по кружку. Но сентябрь должен свою версию сравнения выложить.