nazartst пишет: Вы не правы, это не редкий тип, т.к. скиперт длиннее.... Короткий скипетр не должен заходить за букву "м":
На самом деле, бывают рубли с аверсом I типа, но с "длинным" скипетром (он упомянут у Кочерегина; а Адрианов обзывает его типом "Ia" ) . Да и у других типов аверса длина скипетра может варьироваться достаточно заметно. Поэтому длина скипетра вообще не может являться, кмк, главным признаком при определении типа аверса рублей "крылья вверх".
Как, по моему мнению, проще всего отличать аверс типа I от аверса типа II (это пригождается при определении рублей 1812, 1813, 1816ПС, 1817 и 1818 годов) - я раньше уже писал, например - .
Цитата
nazartst пишет: С коротким скипетром за последние 15 лет известен только один проход этого рубля на МиМе остальные проходы указанные на сайте m-dv ошибочны.
Мне известно больше проходов. И, кстати, на МИМе рубли этой разновидности проходили дважды: кроме указанного вами, был еще проход на МИМ № 39 (14 октября 2006) - на М-Дв он указан (не "ошибочно" - но без фото). А всего мне известны, по меньшей мере, 4 рубля этой разновидности.
Я сделал корректную оговорку: "если на рынке существует более-менее установившееся равновесие спроса и предложения на оцениваемый предмет". Если рынок недвижимости Мухосранска не находится в равновесии - это не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме. Ну, придумайте сами аналогию с каким-то товаром. Выберите сами, что вам ближе: хоть цены на водку, хоть на услуги падших женщин... мне все равно. Что хотел - я сказал; если вам хочется продолжать сопр ради спора - то мне нет.
Вообще, раздражают меня люди, которые начинают копаться в приведенной аналогии, думая, что доказав ее неточность и ошибочность, каким-то образом докажут и ошибочность доводов оппонента относительно основного предмета спора.
Чуть подправил формулировку поста выше (чтобы быть точнее), редактирование уже не срабатывает.
Цитата
сhsv пишет: Григорий, а откуда у Вас эта информация, что в данном состоянии сохранилось менее 400 монет. Будьте добры, объясните!
С удовольствием. Просто вы не внимательны: я не писал, что столько "сохранилось" всего. Из контекста очевидно, что имелось в виду - сколько загрейжено. Эту информацию можно найти на сайтах грейдинговых контор.
R10 пишет: Стоит и продать\купить - совсем разные цифры.
Эти цифры близки, если на рынке существует более-менее установившееся равновесие спроса и предложения на оцениваемый предмет. Это относится, без сомнения, как к квартирам, к примеру, в Москве, так и к рублям 300ЛДР, особенно в слабах .
сhsv пишет: Григорий, а откуда у Вас эта информация, что в данном состоянии сохранилось менее 400 монет. Будьте добры, объясните!
С удовольствием. Просто вы не внимательны: я не писал, что столько "сохранилось". Я писал: "сколько в каждом грейде загрейжено". Эту информацию можно найти на сайтах грейдинговых контор.
edyushca пишет: Вы её купили в то время(2 года назад) за 20тр. не думаю,что за прошедшее время её цена не изменилась ,да-же будь она в голом виде.
Я ее тоже не узнал... Очевидно, просто в моем маленьком уютном нумизматическом мирке цены не меняются, нет кризисов и инфляции...
P.S. А можно ссылку на тему, где она когда-то продалась? Искал - не нашел.
P.P.S. Ага, тему не нашел - зато нашел заметочку в кондуите (в "зеленой тетрадке" ) : июль 2012 года, 631 долл., продавец "Екатерина-нумизматика"... она?
Владимир пишет: Кто-то фартовый, "купил" его год назад за 14кило зелени на МиМе, потом он же "ушел" за 23кило на Клубном в декабре, и всего лишь через год, сделав круг вернулся на МиМ, но уже за 30-ку к кому-то "улетел"
R10 пишет: Ведь, большинство в 2 пункта при оценке типа MS & AU дает...
До тех пор, пока монету не загрейдили и не поместили в слаб - да.
Цитата
R10 пишет: MS же всякие - это уже не нузминатика, а трейдерство - тоже самое, что слабы
Ну, пока есть желающие стремиться к совершенству, и считающие показателем такого совершенства только цифры на коробочке - так и будет. Это объективная реальность. Вон, скажем, в бриллиантах особо тоже мало кто понимает - но верят ювелирам, и платят за озвученные циферки чистоты, а не просто "по весу".
Цитата
R10 пишет: И на сколько дороже, следующий и предудущий шаг оцениваете: 64 и 62? = 50$ разницы?
Увы, тут арифметической прогрессии нет и быть не может. Посмотрите, сколько в каждом грейде загрейжено: в сумме примерно 300 MS62-MS63 (почти поровну, и разница в цене невелика), около 70 MS64 и только 6 в MS65. Поэтому на данный момент примерно так, имхо: 62 - $450 +/- 63 - 550-600 64 - 1100-1200 65 - не меньше 2500 В более высоком грейде их нет
Конечно, флуктуации бывают - например, см. ссылку на проходы выше.
Цитата
R10 пишет: Т.е. цен 400-450 долл за 63 на рынке нету?
Увы, в последние года 1.5-2 таких цен я уже не видел. А года 3 назад можно было MS63 купить за 300 дол.
Цитата
R10 пишет: Если бы, я был в теме, написал бы свою оценку. А не задавал бы вопросов Григорию.
Ну, у меня впечатление, что вы не столько вопросы задаете, сколько поддеть пытаетесь...
Цитата
s.i.g. пишет: Вот последние продажи ромашки на HA: - MS62 - 593$ - 16.04.14 - - MS64 - 2350$ !!!! - 21.01.14 - + доставка
У богатых свои причуды... в марте на этом форуме монета в MS64 ушла за чуть более $1000.
Цитата
сhsv пишет: Я Вас, уважаемый, не понимаю. Вы сами себе противоречите! Оценка заключается в предложении рынка и спроса на эту монету.
Вы хотите оценить свою квартиру, пришли в агенство. Если она стоит, скажем, 5 миллионов, вы посчитаете адекватной оценку "от 3" ?
Цитата
сhsv пишет: А их в подобном сохране на всех хватит. Платить по $1000 и более это идиотизм.
Ну, не платите - вас же никто не заставляет. А в "подобной" (и более высокой) сохранности их в сумме на данный момент менее 400 штук.
сhsv пишет: Я думал нумизматы монеты покупают, а не коробочки с циферками и буковками за бешеные деньги.
Кто как. Некоторые вполне согласны переплачивать за коробку: кто-то - рассчитывая на определенную гарантию, кто-то- по другим причинам.
Кусок мяса в какой-нибудь "Пятерочке" и в ресторане на Тверской тоже ведь по-разному стоит, так ведь?
Цитата
сhsv пишет: Я написал то за сколько можно продать эту коробочку с этикеткой MS63, а не монету отдельно. Кстати точных цен нет, все зависит от покупателя
Ну так, "от $1000" - какая-то слишком расплывчатая оценка.
И формулировка неоднозначная. Обычно такая формулировка означает, что можно найти предмет по цене, указанной "от".
Например, вы сходили на рынок, вас жена спрашивает - почем картошка на рынке? Вы отвечаете: "от 20". Это значит, что есть за 20, есть дороже (за 22, за 25, за 30...); дешевле нет. Это не значит, что есть, скажем, только за 25 и за 30 - в этом случае вы бы не ответили: "от 20"; сказали бы "25-30" или, в крайнем случае, "от 25". Логично?
Так вот, вы можете найти на рынке такую монету в слабе MS63 за $1000?
Я так понимаю, от chsv подробностей не дождусь... ну ладно. Тогда свое мнение скажу: в принципе согласен с zloipapa, "магия коробочки" на этом экземпяре играет в полную силу (хотя, конечно, послушать, как он расписал - это вообще полная дрянь из помойки, не стоящая вообще ни копейки ). Полагаю, если бы она была не в коробке, вряд ли кто оценил бы и дал бы больше... ну, скажем, 18-20 т.р. А так - уже с оценкой заокеанских дядь - думаю, 1200-1300 "быказоидов" вполне. Имхо.
R10 пишет: Дело в том, что оценка от 400, была, а не грубо аксиомно = 400!
А почему не "от 500"? Или почему вообще не "от 1" ? Ведь 1000 - тоже больше единицы? И вообще, я не понял: вы на самом деле думаете, что оценки применительно к данному предмету "от 400" и, скажем, "20 т.р.+/- 5%" - равнозначны? Или просто решили вступиться за "несправедливо обиженного" сhsv? (Уж не знаю, нуждается ли он в вашей защите).
Цитата
R10 пишет: 460-400 = как раз Ваши 15%
Только вы тут схитрили, "забыв" одну тонкость: 400 - оценка за MS63. А 460 - уже предложено за MS62. Разницы, вы считаете, нет никакой?
Цитата
R10 пишет: ... Вы бы вместо пререканий свою оценку дали, раз она устоявшееся
Знаете, я думал, что "участвую в дискуссии" и "высказываю мнение". А вы это называете "пререканиями"?
Я свою оценку не давал, потому что согласен с оценкой Апреля выше. Обычно, если кто-то высказал правильное (по моему мнению) суждение - я не считаю нужным дублировать или работать эхом.
(А то, знаете, кто-то из авторитетов скажет, к примеру, "подделка" - и за ним уже в десять голосов все, как лягушки на болоте, повторяют: "неподлинная", "сувенир", "царь не настоящий", "фуфло галимое", и т.п.... то ли посты набирают, то ли самооценку повышают... не замечали такого явления?)
Но, раз вы так просите (хотя и забыли добавить "пожалуйста" , выскажу свое мнение: моя оценка этой монеты - 550-600 долл. Вам нужна была действительно моя оценка, или как-то "подловить" хотели? (Или, как у Шукшина: "срезал"...)
Цитата
сhsv пишет: Если в какой-то теме я некомпетентно высказал свою оценку, то и в дальнейшем мои слова "пшик", пустое место, бредни сумасшедшего.
К сожалению, я заметил такое за вами не единожды. Если бы только раз (или даже два, или три) - уверяю вас, я бы прошел мимо молча.
Григорий пишет: А я так: "1889-1892-1888-1890-1886-1891-1887-1893-1894"
А я бы вот так: 92-88-89-90-86-91-87-93-94
Правда, каюсь, этот мой ранжир из темы 4-летней давности - может, соотношение несколько поменялось с тех пор... Надо проверить.
Проверил. Моя обновленная статистика: 92-88-89-90-91-86-87-93-94 - почти полностью совпала с вашей (кроме 91 и 86) Для сравнения, ранжир по количеству проходов, указанных на М-Дв. (без проверки, возможно, с "дублями"): 92-88-90-89-91-86-87-93-94
Т.е., 92 и 88 уверенно переместились на 1-2 места по редкости. Затем 89 и 90 (неважно в каком порядке). 3я группа: 86 и 91. Затем (с увеличивающимся отрывом) 87, потом 93, потом 94.
1894 по данным М-Дв проходит чаще, чем 1886, примерно в 6 раз. Но они не учитывают проходов на форумах, молотке и т.п. С их учетом - примерно в 10 раз.
Григорий пишет: А я так: "1889-1892-1888-1890-1886-1891-1887-1893-1894"
А я бы вот так: 92-88-89-90-86-91-87-93-94 не смотря на офиц. тиражи.
Я на тиражи не ориентировался совсем, смотрел по реальной встречаемости. Правда, каюсь, этот мой ранжир из темы 4-летней давности - может, соотношение несколько поменялось с тех пор... Надо проверить.
R10 пишет: Ну сейчас года 2-3 цены гуляют, в последнее время в большем корридоре, это раньше , когда-то были более менее оценочные данные. Сейчас, такого же нет. 400 долл = это, тоже самое, что готов отдать Каллега, тогда и он в воздух пукнул. Вот если бы автор оценки в 2 раза завысил или занизил, цену, тогда Ваши аргументы были бы корректны. А так, не Ваша правда в данном случае вышла...
Блин, писал, писал - а при редактировании случайно удалил...
Попробую повторить:
Предложение 400 долл. - это одно. А оценка в 400 долл. - другое.
Когда за аналогичную монету в MS62 дают уже 460 долл., оценивать эту в 400 - или полная некомпетентность, или попытка обмана. Имхо.
И почему в 2 раза занизить "некорректно", а в полтора - "корректно" ?
По моему мнению, на популярные и распространенные монеты (как рубль 300ЛДР) рыночные цены вполне себе сложились (хотя, конечно, не являются "застывшими") и при их оценке допустимо ошибиться на +/- 10%-15%.
Другое дело, если речь идет о редких монетах, монетах "на любителя" (во всех смыслах - в т.ч., по непопулярной теме, мелких разновидностях, и т.п.), монетах в очень высокой или, наоборот, слабой, сохранности - да, тут может быть разброс и больше. Иногда и в разы.
В общем, да. Да и просто количество загрейженных Российских монет у NGC больше - имхо, срабатывают и психологические факторы: "привычка", "настоящие пацаны грейдят в NGC " и т.п. ...
Цитата
f15 пишет: Я часто слышал, что PCGS грейдит лояльнее NGC.
Далеко не всегда. Особенно, в последнее время, кмк.
bonus пишет: Почему Биткин №# 637.129-130 , а не 637.130 . Что за самодеятельность?
Потому что уровень "экспертов" Волмара таков, что, когда они не могут точно определить монету даже по Биткину, они пишут оба номера, которым может она соответствовать.
Например, в описании рубля 1892 они всегда пишут "№ 75-76" - видимо, потому, что не умеют отличать "короткую бороду" от "длинной".
Александр Редько (A.P) пишет: Да и со степенью редкости здесь явный перебор, чуть реже 1894 года и не более!
Ну, это уж вы слегка того... "чуть реже"... на порядок реже, полагаю...
Вот так когда-то ранжировал портретные полтины Александра III Я.Адрианов: "1889-1892-1890~1886~1888-1887-1891-1893-1894" А я так: "1889-1892-1888-1890-1886-1891-1887-1893-1894"
Цитата
zts пишет: Монету купил (14 т.р.)
Ну, купили - и купили. Главное - чтоб вам она была в радость.
Вообще, [URL=http://www.m-dv.ru/monety-rossii-1700-1917/prohod,116025/coins,720/type,694/auction,24/date,2014-04-02/lot,352/images-prohod.html]вот[/URL] примерно, как эта (имхо, даже чуть получше)... и то за нее 185 евро + juice - это, кмк, переплата раза в 1.5.... только за то, что "на самом Кюнкере куплена".
ara900 пишет: А кто ж Вам сказал то что я продаю то?, зачем мне ее продавать?, из чего выводы такие?
"... не ты? Да я же их читал!" (С) (В.С.Высоцкий)
Цитата
ara900 пишет: Я конечно думаю ее продать...
Цитата
ara900 пишет: думаю начать продавать с 65 т.р???
Цитата
ara900 пишет: Ведь многие этот рубль только на картинке и видели, а в живую он им только сниться, вот и хотят хапнуть халяву".
Вот ить, шельма... все нутро наскрозь просветил, что твой рынген... Да - снится он мне, снится!!! Ночами не сплю, исхудал весь... ... а халявы все нет и нет...
Цитата
ara900 пишет: извините но есть зафиксированные цены и в 50000 рублей
Вот проняло меня... тут никто вам правды не скажет - а я теперь тебе, святой человек,, как на духу,скажу! Вы - а с тех пор уж год прошел... да и монета ваша не чета той, убогой... Так что - меньше 15 тыщ баксов и не думайте отдавать!
"Висячая" - в смысле, снятая с подвески (след которой виден на показанном вами фото гурта).
Цитата
Александрович пишет: И такая цена сложилась из просмотра проходов . Знаю что Волмар здесь не сильно любят но на 386 аук. лот 483 ,набрала не плохую цену для её сохранности.
Меньше верьте "проходам".
И при чем тут "любовь" или "нелюбовь" к Волмару? Объективная реальность в том, что (помимо прочих грехов) лоты на Волмаре разгоняют. Большая часть проходов мало-мальски интересных монет на Волмаре - липовые. В том числе, и тот, на который вы сослались.
, выскажу свое мнение: моя оценка этой монеты - 550-600 долл.
я-то надеялся, что раз 8 лет продержался на этом форуме - еще сколько-то протяну неразоблаченным...
