это не перечекан.

Это буртик.

[QUOTE]Kuzaleksser пишет:
Что же это 180 . ЕМ? Или все таки 1807 ЕМ. Похоже, что 7 просматривается. Возможно - это только кажется.[/QUOTE]Как говорится - иногда лучше [S]жевать[/S] промолчать :)

А что тут дискутировать? Подлинность без вопросов. По сохранности у каждого будет свое мнение, при котором каждый останется несмотря на аргументы8)
Тут нужна только МПЦ. Она всё расставит на свои места.

Григорий, :appl:

Это было ясно и видно с самого начала, не понимаю какие еще могли быть сомнения и надежды на бцг:no-no:

Почему же не стоит?  :|  Стоит обращать внимание на все, что помогает определить.
У разновидности БЦГ всегда в крыльях во втором ряду 8 слева и 9 перьев справа. Вот такая постоянная особенность этой разновидности. Если хотите опровергнуть это - найдите БЦГ, где будет другое количество перьев.
Естественно, что бывают и малые цифры с таким числом перьев (это одна из самых частых разновидностей простого типа), но БЦГ всегда только 8-9. А вот монета с первого сообщения БЦГ никак не может быть.

Обратите внимание на второй ряд перьев.

Цифры вне всяких сомнений малые. Это видно и по тем остаткам, что видны. Но даже если бы цифр совсем видно не было, то орел не оставил бы ни малейших сомнений, что это не БЦГ. На всех экземплярах с БЦГ количество перьев в крыльях орла одинаковое. И не такое как представленном экземпляре.

[QUOTE]Тимофей пишет:
К сожалению, нумизматическая жизнь продолжает удивлять примерами  http://staraya-moneta.ru/forum/messages/forum21/topic67585/message613314/#message613314

Всякий раз после подобных эксцессов мне кажется: "ну вот, теперь я видел все, и глубже дна уже не будет". Ан нет. Всякий раз что-то новое.[/QUOTE]
А может ломанули аккаунт?

[QUOTE]Десантура70 пишет:
Я как то изучал встречаемость в хвосте орла 1785 КМ 11, 10, 9, 8 перьев.[/QUOTE]
И что, видели пятак 1785 КМ с 8 перьями?? С 9, 10, 11 - видел, с 8 никогда не видел в 1785 году. В 1784 встречается, а вот в 1785 - очень сомневаюсь. Если вы видели, не могли бы показать?

По 1764: никогда специально на ЕМ не искал таких разновидностей, но сейчас пересмотрел свои пятаки, а также доступные изображения - везде 10 перьев. Так что с 11 перьями однозначно пятак более редкий. Только вот любители на такие редкости тоже очень редки и врядли будет ощутимый плюс из-за этого хвоста.

[QUOTE]minibox44 пишет:
"авторитет" не является такой характеристикой, которая формируется мгновенно. Он должен зарабатываться годами, и теряться не в один момент все-таки и не за один эпизод.
Если так быстро меняется параметр "авторитет" на СМ, то это уже не "авторитет". Может какой другой показатель, рейтинг какой-нибудь или что-то еще, но не "авторитет". [/QUOTE]

Вот как раз рейтинг и меняется постепенно, как в плюс, так и в минус. Hе падает мгновенно даже если кто-то совершил какой-то некрасивый поступок, т.к. рейтинг есть нечто общее, среднее и т.д.
А вот авторитет - он зарабатывается годами, в этом вы правы, но потерять его можно мгновенно из-за какой-либо мерзости, перечеркивающей всё.

И несмотря на большие вопросы на нескольких форумах, монета "по-быстрому" (и уже [U]после[/U] высказанных сомнений!!) все-таки выставлена на аукцион violity...

[QUOTE]mels пишет:
За 57 год (в отличие от 58) много интересных сестрорецких экземпляров проходило...Но этот бесспорно один из лучших...За этот год (в отличие от 58)много и новоделов проскакивало...Видно много их любителей ...[/QUOTE]Опять:facepalm:

[QUOTE]pokupatel пишет:
сколько перьев у этого пятака в хвосте [/QUOTE]
Как у обычного - 11.

[QUOTE]Junkman пишет:
 не понимаю схожесть "бородавок" некоторых. [/QUOTE]
Это говорит об одноштемпельности экземпляров. И только.

По фото - нормальная монета, не напрягает.

Конец XX века.

Продаваться продавался, да не продался. Там двойной удар так "удачно" лег. На самом деле это 63. Гурт надпись.

Это не 66.

Понятно, значит просто не правильно употребили слово.

[QUOTE]9525255 пишет:
По аналогии 5-1767 ем.[/QUOTE]
На счет 2к1766 ем перечекан - соглашусь. Никогда не видел. Но причем тут аналогия с 5к1767ем перечекан? Ведь такой перечекан показывали и на цфн и тут, если не ошибаюсь.

К сожалению, это сувенир низкого качества.

Штемпель не тот же. Это 1762/0.

А эту я бы не спешил записывать в один ряд с известными близнецами. Даже рискнул бы сказать, что эта монета не близнец и очень даже реально, что настоящая.

[QUOTE]wwww1111 пишет:
Видимо, недоглядел.[/QUOTE]
Да ладно, бывает. А бывает и похлеще :) Толи Брекке, толи Баккен на перечекане из молдавии увидел не 95/88, а просто 88 :)

[QUOTE]wwww1111 пишет:
Я видел у этих двушек цифры года 3 видов (не важно перечекан это из валашских денег или из арматурных 4 копеек).
а) последние две цифры совсем забиты до неузнаваемости
б) передатировка из 1788
в) цифры 95 без явных следов передатировки[/QUOTE]
Было бы интересно взглянуть на те, что без явных следов передатировки.

А в непопулярности "неканонических" штемпелей можно убедиться и в достигнутых результатах на аукционах. Это за 1-1838ем-на и не дать каких-то 10тр? :no-no:

[QUOTE]SWL5 пишет:
Arduin то что вы показали на правом снимке с моей идентично , спасибо вам за это фото ![/QUOTE]
Если действительно идентично, то поздравляю, в таком случае у Вас точно подлинник. Но по тем фото, что Вы показали - это не очевидно. При продаже уж точно будут нужны более детальные снимки.

На счет показанных Астефиксом деталей: значит второй, "не канонический" штемпель... Хотя про одну из этих монет были не вполне положительные мнения. http://staraya-moneta.ru/forum/messages/forum1/topic25263/message219591/#message219591

[QUOTE]Астефикс пишет:
Не то, тут и сравнивать нечего. Ни цифра три, ни буква м, ни краткая й не такие. В том числе скол штемпеля и раскол штемпеля на аверсе не на месте.
Да и кстати вторая ссылка из поста 3 оригинал.[/QUOTE]
Очень сильно сомневаюсь. Взять хотябы 3 из даты - совершенно не вписывается в линию с заведомо подлинными копейками 1838 ЕМ-НА.

[QUOTE]SWL5 пишет:
Монета поднята моим знакомым так что по подлинности нет сомнения , насчет состояния какая уж есть , она немного больше обычного размера , действительно последняя цифра с передатировкой из семерки ,фото попробую сделать дополнительно завтра . Моя монета штемпелем ни к одной указанной по ссылке не подходит .[/QUOTE]
Действительно, сделайте хорошие фото. Возможно это и есть нужный штемпель, но по этим мелким фото не видно ни передатировки, ни выкрошки. Хотя, что-то на 3 и виднеется, но трудно сказать, что там.
В Ваших же интересах сделать нормальные фото или сканы.

[QUOTE]Sergey74 пишет:
Сравнивал с этой и этой [/QUOTE]
Вы сравнивали с фуфлом. Хотя показанное в начале темы фуфло наверно и надо сравнивать с ним же...
Все известные подлинные 1к1838ЕМ-НА имеют передатировку 8/7 и своеобразную выкрошку на дате.

[QUOTE]KOOT пишет:
[QUOTE]Arduin пишет:
А тут следов от 10-ки тоже быть не может? Или и тут штемпеля совсем разные?
  [/QUOTE]А тут нормальные ПП- штемпеля.[/QUOTE]
Хотите сказать, что они отличаются от штемпелей монеты ТС? Нaпример, реверсы, разве не одноштемпельные?

[QUOTE]KOOT пишет:
Судя по штемпелю - их нет, да и быть не может.
[/QUOTE]
А тут следов от 10-ки тоже быть не может? Или и тут штемпеля совсем разные?

[QUOTE]gringo пишет:
где то здесь видел общение про Y-образную корону..[/QUOTE]
Ваша монетка должна бы набрать неплохую цену. Но не из-за короны, а из-за приличной сохранности. Немного таких пчелок с большими цифрами.

[QUOTE]gringo пишет:
два ободка это и есть двойной удар?[/QUOTE]
конечно, а что же еще?

[QUOTE]Мишутка пишет:
Корона реверса  Вар №2 ,встречается реже чем обычная.[/QUOTE]
Хотите сказать, что палочка - это так было задумано?
А всякие непрочеканы и выкрошки возводить в разновидность - это слишком.

[QUOTE]gringo пишет:
есть признаки двойного удара?я не вижу[/QUOTE]
А два ободка - это что такое?

[QUOTE]gringo пишет:
на одной из корон вместо креста ,палочка.почему так?[/QUOTE]
Непрочекан или следствие двойного удара.

[QUOTE]gringo пишет:
         подскажите по коронам [/QUOTE]

В типе больших цифр разновидностей по коронам нет. Что же тут подсказывать по коронам?

Про реальные проходы можно будет говорить по прошествии некоторого времени... если не начнут вылазить те же монеты на всяких нумизрусах, волмарах и эл.александрах со значительно меньшим ценником, как это было, например, с медью третьего аукциона. Там тоже были поразительные проходы, а потом все встало на свои места  :)