[QUOTE]Хайсенберг пишет: Ещё раз спасибо за адекват в обсуждении, кое-какие верные мысли для себя почерпнул.
Теперь, не хотел, но все же... Обозначьте свою позицию те, кто минусов наставил, если конечно она, позиция ваша, может быть выражена словами, а не является просто пролетарским самосознанием Шарикова[/QUOTE]
Вы говорите и пишете по русски, но, судя по всему живёте "не здесь", и уже давно. Не так ли?
[ Закрыто] Советские ордена, Определение подлинности
[QUOTE]Eugenius пишет: [QUOTE]kluni пишет: Награды все подлинные, и вероятнее всего на одного кавалера,[/QUOTE]
Но ведь второе награждение боевым красным знаменем на одного кавалера должно быть с шильдиком 2?[/QUOTE]
В случае, если первое было бы скажем - "до-военным", то наверное так оно и было бы, а тут - первое БКЗ грубо 42-43 год, второе 44-45 или даже послевоенным по представленным, но не рассмотренным ранее наградным листам. Моему Деду медаль "за боевые заслуги", по приказу от 43 года, вручили уже при ВВП, раскопав где то в архивах необилеченные "наградные листы", хотя, судя по представлению, которое нашли - именно на орден было представление.
149тысяча БКЗ - явно военного времени, по второй - номер прочесть не смог, Ильича - надо пробивку заказывать, но это " уже совсем другая история"
[QUOTE]Arduin пишет: Нет, забоины - это забоины, их никто не дорабатывал. Они только указывают, что монета одна и та же. А так, на ней не осталось ничего родного, весь рельеф вырезан. Поэтому и гоняют ее из аукциона в аукцион, цену то хотят как за подлинную, а монета то стала фуфлом, не смотря на писульку.[/QUOTE]
Монета утратила все признаки подлинности, так будет правильнее сказать. Тем не менее она с Ширяковской бумагой, со всеми отсюда вытекающими...
Как можно обсуждать подлинность по таким картинкам, когда номеров то не разглядеть, не то что что-то еще.
"грудь" явно не вся, если если у человека два БКЗ было и дед, то явно не выслужные, а боевые, а тут уже очень сильно начинают "играть" факторы когда, кому и за что выданы.
"обычный" дед - сам по себе, был есть и остается "унцией" с бонусом, поэтому при имеющихся вводных - даже те, кто могли бы чтото сказать ничего сказать не смогут.
А лучше всего - обратиться на профильные ресурсы, здесь всё же - больше о нумизматике.
Хочу прежде всего, попросить прощения у уважаемого пользователя "Дед Иван", за то, что моё желание помочь ему и потенциальным покупателям (которые делали ставки в теме кроме меня), найти устраивающий всех консенсус привёл к такому накалу страстей и последующей обструкции от администрации.
Со своей стороны, хотел бы попросить уважаемую администрацию о снятии ограничений с пользователя и объявления ему новогодней амнистии. Зла я на него не держу, ну наговорил человек в сердцах "лишнего" тут ведь и его понять можно, как и любого продавца, ЛЮБОГО товара. С другой стороны, надо всё таки не забывать, что одним из крае-угольных кирпичей форума, да и всего проекта "СМ" в целом, был, есть и надеюсь, что останется принцип уважения участников форума в общении.
Если можно - давайте встретим приближающийся новый год без озлобления, недовольств и вообще, по возможности, без негатива.
Ну а насчёт того, кто устанавливает "блиц" - так это у разных людей - по разному. У кого то - блиц ставит "жаба", требующая попробовать продать абстрактно- подороже, у кого-то холодный расчёт, когда блиц "чуть выше рынка" и это приятный бонус для покупателя, не желающего караулить окончание торгов, для кого то - блиц, это точно высчитанная "повышенная нормо-прибыль".. а кто-то вообще ставит его "с потолка", или по проходам 15 летней давности, на М_ДВ подсмотренным.
Это безусловно право продавца, но попросив много, и не владея всей ситуацией на рынке - не удивляйтесь, что вам скажут, что это много. Это нормальные рыночные отношения, вам ведь ничего не помешает согласиться, и сказать "-да, это немало, а какой БЛИЦ устроил бы вас?" ипокупателю будет приятно, что ему пошли на встречу, и от предложения, которое не устроит продавца - он абсолютно спокойно сможет отказаться.
[QUOTE]Дед Иван пишет: Вас недостаточно воспитывали, кто вам дал право комментировать мой блиц, свои умозаключения только невежественный человек может в такой трактовке озвучивать. Я не смеюсь, мой блиц-это цена по которой могу продать по месту, более того она же и мпц, 20000 не интересно. У каждого свой канал сбыта, вам ни кто не запрещает сходить в Москву и купить дешевле, к чему это озвучивать. С учётом некорректного поведения, в дальнейшем ваши ставки не принимаю ни в какой валюте. Думаю объяснил достаточно доходчиво. Тему прошу убрать в архив, продажи более нет.[/QUOTE]
Вы дважды обсудили мою персону и трактовку моего поведения,вместо того, чтобы вежливо обьяснить, что у вас покупатель по такой цене уже есть, но "вдруг кому то надо..." (даже если это и не так)
А пытаться значить нахлобучить кого то из форумчан, продав массово появившуюся на рынке монету за повышенную цену - это типа нормально, и вас за это уважать надо, я правильно вас понимаю ? Это типа - верх корректности, непредвзятости и порядочности.
Раз деньги для вас - дороже порядочности, то мне вас жаль.
[QUOTE]Garant пишет: Посылка с монетой пришла. Все, кто желает увидеть ее "вживую" до покупки - пишите в личку контакты. Показать могу в Москве. Место встречи - по договоренности. Как будет нормальная солнечная погода сделаю доп.фото. Сегодня попробовал - не получается (слишком пасмурно).[/QUOTE]
[QUOTE]Enter пишет: Вы один из самых корректных участников форума Старая Монета, на мой взгляд это большой плюс Вам. Постараюсь быть так-же корректен по отношению к Вам и остальным участникам. Вы утверждаете, что Вам без надобности что-то спрашивать и монета Вам не интересна, но тем не менее во всех своих постах в данной теме пытаетесь доказать мне и всем, что монета слабая и стоит сущие копейки. Я дал ссылку на тему обсуждения данного пятака и предложил сообщения не связанные с продажей перенести туда, Вы же упорно продолжаете не делая ставок высказывать здесь свое мнение, складывается ощущение, что Вас об этом попросили. Заинтересованные в покупке, как Вы отметили, "интерес к монете обозначили", я высказал свое решение, что озвучу мпц, когда предложения достигнут как минимум её середины. Сейчас текущее предложение 20 т.р., мпц я не озвучил, это значит что она выше 40 т.р., но как Вы правильно заметили ниже 1 млн. Поэтому продолжим неспешную продажу, кому есть, что предложить, делайте ставки, кому есть что сказать без ставок, милости прошу в соседний раздел: [/QUOTE]
Благодарю на добром слове, польщён. Позволю себе кое чего пояснить, прежде чем откланяться из темы, дабы не оставлять кривотолков: Я не хочу сказать про монету ничего плохого, она подлинная, что на сегодня уже очень немаловажно, но в весьма среднем, скажем так "верифайне-по русски"
На картинках всё видно, и чтото кому то доказывать - мне просто незачем! Вы сами написали что не видите интереса к вашему пятаку, а я - лишь объяснил, почему интерес такой умеренный. Повторюсь еще раз, интерес к такому пятаку очень сильно зависит от требуемой продавцом цены.
Начните торги с тысячи рублей и ставок будет больше, чем на бешеном кобеле блох. Начните с 200 тысяч рублей и вам навтыкают минусов "вагон и маленькую тележку" за жадность и неадекватность оценки. Примите 20 тысяч за старт, а когда торги продлившись некоторое время сами собой остановятся - обьявите требуемое МПЦ.
И если это МПЦ не будет "бредовым" то торги пойдут дельше.
Чтобы это всё не выглядело флудом в продажной ветке - напишу от себя ставку, чтобы не обижать редкость этого пятака. 35 000
[QUOTE]Junkman пишет: СПАСИБО ГОСПОДИН КООТ. Весьма пользительно для скудоумного меня. Не видел такого отродясь. Редки очень рубли такие в нашей тихой Губернии.[/QUOTE]
Простите, но я где то сказал за рубли? Или у вас очень богатая фантазия?
[QUOTE]Enter пишет: KOOT , Не совсем понял вашу иронию высказанную афоризмом или фразеологизмом, но если под условиями Вы понимаете мпц, то озвучу ее при достижении как минимум середины пути. Если есть еще какие-либо вопросы, не стесняйтесь, спрашивайте. Отвечу всем.[/QUOTE]
Да мне как бы это без надобности, чтото спрашивать.. Эти без-буквенные пятаки в последнее время пытаются продавать до ста тысяч рублей, и то, без особого успеха, это не секрет для активных участников рынка.
Условия - это ваши пожелания по выставляемому лоту.. Миллионами тут не пахнет, интерес к монете люди обозначили, чего в загадки то играть?
[QUOTE]Enter пишет: Предложение актуально. Монета ищет нового владельца.[/QUOTE] Так вы условия то огласите.. Вдругу вас запросы из серии "доллар по 22 рубля.."
СЛабый по состоянию пятак, и интерес будет очень сильно зависеть от требуемой цены... Много и сразу никто не предложит, так как у истинных "больных" темой она уже есть, а начинающие, как правило не склонны к мотовству и расточительству.
Немного странный доллар США 1980, Помогите понять, что за монета
[QUOTE]Aleks63 пишет: Это кажущаяся наивность))) Ну вот у меня под рукой такой зажим для купюр сделаный из 50 центов Кеннеди . Это вполне себе допустимо в качестве сувенирных изделий из монет , без всяких изменений дизайна и нарушением закона не является. Есть и сертификат подлинности к данному изделию и футляр.
А вот изменять дизайн таким образом, что без форума нумизматов сразу и не разберешь это вполне сгодится для обмана.ИМХО. Ювелирных изделий из монет очень много в продаже. Нарушение закона определяется целью "изменения дизайна". и т.д.[/QUOTE]
Не совсем так.. Производитель-изготовитель находится вне юрисдикции властей САСШ ( к примеру, страны ЮВА), но товар может быть поставлен в границы Штатов. При копировании рисунка доллара на 100% это будет подделка под CLT и статья за сбыт оного, не важно, как что оно продаётся. Если оно может ввести ( согласно мнению экспертов) в заблуждение обычного человека, то это подделка. Изменяют дизайн, чтобы эксперты не могли называть "вещь" поддельным долларом, а лишь иммитацией для украшения предметов гардероба.
[QUOTE]Aleks63 пишет: Версия «изделия для обмана...» была озвучена , поскольку предполагалось , что оно иготовленно из настоящей монеты (вес,габариты сохранены) , которую можно выдать за брак МД , а браки МД и на тривиальном «Сюзан» могут стоить прилично ! Тем более в 90–х , когда они были мало знакомы в лихие времена, и Интернет не всем был доступен ))) Если же учесть , что это застежка от молнии , тогда не ясно для чего изменение дизайна? Скорее всего , когда стало понятно , что это монетовидная безделушка из нее решили сотворить изящную застежку ну или еще , что–то. А наивных , экзальтированных простачков вегда хватало во все времена в любой точке мира! [/QUOTE]
Вы такой наивный, прям даже неудобно.
Если застёжка для молнии будет по размерам и рисунку повторятть ходячий американский доллар, то это будет статья о подделке законного платежного средства на подвесочке а -ля "оторви и потрать". Поэтому изготовитель внёс измененеия в дизайн и в год на монете, чтобы не "присесть".
[ Закрыто] Сайт "Старая Монета"-номинант премии "За достижения в популяризации нумизматики в сети Интернет"
Это часть застёжки от молнии, у меня где то была такая из далёких 90-ых годов. Точнее это то, за что надо было тянуть молнию "язычок" только ушко отвалилось.
[QUOTE]valter пишет: Уважаемый маугли ! Разумеется не может быть различий по фактуре при фотографировании одного и того-же предмета. Это Фотографии одной и той-же монеты. Но сделаны с разных точек. Потому и вес разный. Если присмотритесь к фото других продавцов на аукционе, то увидите то-же самое. Делают по 6 и более фотографий одной и той-же монеты. Это не является нарушений правил. С уважением.[/QUOTE]
Вальтер, Маугли прав. Он даже номинал назвал правильно. У вас гербы двух РАЗНЫХ монет сфотографированы.
Могли бы Вы подсказать ответ на возникший вопрос по разновидностям штемпелей монеты 2 копейки 1925 года? И в частности, подсказать именно по этой, ради которой создана тема. Уверен, Ваш ответ расставит все по своим местам.
С уважением, Garant.[/QUOTE]
Боюсь, что всё много сложнее, чем вы думаете.
Вне зависимости от того, что считает один или другой автор того или иного каталога, будь он даже трижды "автором" и четырежды "по семь пядей во лбу", на стоимость монеты состояние играет гораздо большее влияние, чем мелкие варианты.
На дешевых монетах( типа двушки или копейки 24 года) какую то подгравировку при встрече из кучки отложат себе многие. На копейках 1925 года собирать подгрваировки монут себе позволить немногие психи вроде меня, и то без особого упорства и фанатизма. А вот за придуманные "разные углы в комбинациях с волосками/колосками" никто в здравом уме "упираться" не станет
Просто полноценных экземпляров двушек 25 года настолько немного, что до сих пор доподлинно неизвестно, сколько штемпельных пар участвовало в их чеканке, и определение подлинности этих редких и интересных монет проводится по прежнему "на глазок" эксперта
[QUOTE]Г.Н. пишет: Здравствуйте.Мелковаты фото,полюс бы поближе увидеть.Видятся простыми,но фото покрупней не помешают.[/QUOTE] полюс там обычгный, это как раз хорошо видно по остальным признакам, а вот гравировочки могут иметь место.
2 копейки 1925 года. Чистить или нет?, Требуется совет.
От насчёт именно чистить я бы не взялся давать рекомендаций, а вот немного подшаманить монетку можно бы, перспектива на улучшение есть, но это если делать всё аккуратно и со знанием дела.
По фото более развёрнутого ответа дать не смогу, к сожалению.
