В Германии 1000 €, это слово в слово, что рассказал Игорь. Планка необлагаемого годового 8004€. ПС. ...аутсорсинг, называют "глобализирунг". Все плюются, 10% пожинают "позитив" от него, остальные "кто-как"
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
nazartst пишет: Согласен, поверхность ровная, только черные точки это и есть спекшийся оксид меди, который если тронуть то на его месте может образоваться раковина.
Эта разновидность брака называется "штриховое серебро". Это не совсем точки, это скорее "тире" или "штрихи".
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Собираюсь бросить работу и зарабатывать деньги только на монетах, получится ли?
IgorS пишет: Это не поможет нам узнать как точно работали копиисты, но мне кажется, это больше информации, чем я где либо встречал.
Копиист имел доступ к оригинальному штемпелю или к тому, что от него осталось. Это самое "то или то, что от него осталось" использовалось в качестве матрицы. Т.е. со штемпеля или его фрагментов, с надлежащей остророжностью, брался оттиск в сырой стали. Оттиск дорабатывался, вручную и становился "маточником" с которого и получали штемпель... копиист становился "соавтором", посему имя его и перекочевывало на копию. Где-то так... С уважением.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Bassmaster пишет: Итак, упростим вопрос. Считаете ли Вы, что входящие в сплав добавки помимо меди влияют на процесс образования слоек -Да -Нет -Не знаю.
Смотреть в глаза?
10 % от чего?? от сплава или от лигатуры? Добавок, как таковых, не было. То, что попадало с легирующим металлом (медь) и было этими "мифодобавками". Если взять за основу то, что качество выплавки меди уже тогда 97-98%, а "лигатурный остаток" для 728 пробы был 27,2%, то 3 процента примесей в меди составят 0,8 процента примеси в сплаве. Может хватит уже "ронять" наших предков?? Итак мой ответ "знаю,нет". Я получил опытным путем, взяв промышленно чистые серебро и медь, слойки. Фото представил.
Дилетант, На правах модератора прошу не отвлекаться и не уходить из русла разговора. Напомнил: основная нить - слойки. С цветом было стойкое заблуждение. Bassmaster, было или осталось?
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Bassmaster пишет: Вы опять уклонились от ответа на простой прямой вопрос - чем оксиды меди в процессе образования слоек отличаются от оксидов олова, свинца и прочей дряни, которой напичканы монеты этого периода? Без демагогии о будущих результатах и прочем. Конкретно, чем и как? Результаты будут когда будет проведен всесторонний, а не однобокий как у Вас (Я сказал и точка) анализ ситуации, не только с точки зрения металлурга, производной специальности от физики и химии.
Я вопрос игнорировал, а не уклонился. Дело в том, что "эти дряни" находятся в монетах довольно в малом проценте.(первое) Второе: т.е. я по прежднему непоколебим в уверенности, что основная масса их выводилась плавнями. Третье: коли картина слоек практически неизменна, а предполагаемая вами палитра "нечистот" весьма разнообразна, следовало бы ожидать, что и картинка слоек, их форма, будет разнообразна. Четвертое: картина имеет завидное постоянство - знать и причина одна и таже, сиречь субстанция на то влияющая - одна и таже. Пятое: чем объясните, что слойки характерны для сплавов, богатых медью, тобишь низкопробных? (Алексашкин билон не в счет, как и 19 столетие)... ... и пр. др.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Bassmaster пишет: Я не привык даже не полдела, а 1/32 дела показывать и рассказывать.
Так значит по билону следует ждать эксорбитальных новостей. Будем подождать. Касаемо слоек, что вы-то скажете? Имеет место быть односторонность слоек, аль нет? Так ради "спортивного" интересуюсь. ПС. Дать цитатку о влиянии примесей на сплавы серебра? Проценты посчитаете самс.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Bassmaster пишет: 2 Экскурсант. Когда проведете опыт с получением слоек на чистом серебре и слойки получатся, маякните, я посмотрю. Благодаря Вашим наработкам абсолютно теперь уверен в своей правоте касаемо влияния состава лигатуры на появление слоек. Спасибо. Всё то что Вы так красочно описали - обстоятельства. Причина - состав. Следствие - солйки. Dix
Так вы, походу, ничегошеньки и не усвоили. На чистяке слоек не будет. Слойки это оксид меди, точнее, он под слойкой. Кстати, не представить ли вам любезной нашей публике снимок-другой с результатами ваших сугубо научных экспериментов с билоном. Ну уж оченно интерессант. Ато как-то неуравновешенно: я цитаты и фоты, у вас всё как-то голословно.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Юра551, напомню речь шла о расплаве. Как ведут себя эти окислы в воде здесь не рассматриваем. Повторяю, что окислы основной своей массой выводятся плавнем. Так называлось то, что здесь в теме называемо "флюс". Если быть до конца верным технологиям, то следовало бы и здесь называть сие либо плавнем, либо "плавильными порошками, смесями"... дело в том, что "флюс" - это для пайки. У него задачи несколько иные, да и само название от нем "Fluss, flüssig"-"peка,жидкий", он помогает растекаться припою. Прошу прощения, за экскурс в технологии. Немного о логике... повторяю, я ничего не выдумываю, незачем мне логические цепочки плести - то, что рассказано по слойкам можно вычитать в учебниках по обработке драгметалла. Явление это называется у немцев "blasensilber", в российской литературе "дутое серебро".
Касаемо наблюдений - спасибо, ждем следующих.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Во первых: разговор идет конкретно за слойки, следовательно имеется во вторых:
Цитата
"Дословно: Образование слоек напрямую связано с составом и количеством лигатурных добавок, в первую очередь "нехарактерных", и это напрямую зависит от качества исходного сырья на монетных дворах."
не верно! А посему и не нравится. Есть готовое, созданное ни в коем случае не мной, объяснение явлению, локально называемому (только в российской нумизматике), "слойка". Объяснение это найдено, по всей видимости, в первой половине 30-х годов восемнашки. Найдено и "тут же" (пяток лет для России - мгновенно) принято к сведению... Аргумент: станет ли кто отрицать, что к концу Аннинского правления слойки стали скорее исключением, чем правилом?? Короче говоря: не надо изобретать того, что уже изобретено.
Цитаты у Вас не из "экскурсанта"... автор тех строк сказал мне однажды "у нас разная школа" Если про трещины, так я Вам скажу: трещина - трещине рознь. Слишком сложно это для объяснения одним постом.
Снова о слойках. Постскриптум к 28 посту поштудируйте пожалуйста. Посему и не нравится Ваша формулировка.
Постскриптум Сюдой: Вы пытаетесь несколько месяцев донести до меня? Таки, а что конкретно? Цвет пятисотки? или про буру?? Новую теорию о слойках?
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Рубль 1762 СПБ -- оценка подлинности, оценка подлинности рубля Петра III
Да Вы не торопите события, это только первое робкое предположение, исходя из веса. Боюсь, четко уже никто не возмется сказать... а киевские сами откликнутся, если сочтут, что глянуть интересно. ПС. Интересно, кто её так умыл-постриг-побрил?
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Рубль 1762 СПБ -- оценка подлинности, оценка подлинности рубля Петра III
Ключ: слоев сначала никаких нет. Есть сплав, по всем правилам приготовленный. Пожиг делали без защиты и чаще - по причине быстрого нагартовывания. Медь в поверхностном слое контактировала с кислородом (за валентность Cu не трогаю - не моя материя, знаю одно: оксид меди вреднее) Слой, точнее подслой из этого оксида и образуется, как только его содержание переваливает за критическое, материал начинает "слоить". ПС. здесь результаты опытов. 70 золотниковая "сварена" только из чистого материала, примеси очень близки к нулю. Флюс составной, бура и сода, тигель новый, глина, как и тогда.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Проведи, пожалуйста, статистику по рубелям от 1719 до примерно 1735, а 
