Граф87 пишет: Премного благодарен, а то их много фуфельных МСных даже в НГЦ - 2ки сам не видел, а 3-ки по 15+ на ауках как пирожки расходились и даже с коррозией🤪
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Граф87 пишет: Монета конечно не серебряная, но к меди или золоту она относится еще меньше - к серебру хоть по цвету подходит
На форуме все же предлагается их обсуждать в разделе с медными монетами. В перечне тем раздела форума "Медные монеты" значится: "Полполушки, полушка, 1/4 копейки, денга, 1/2 копейки, копейка, 2 копейки, 3 копейки, 4 копейки, 5 копеек, 10 копеек, гривна, полполтина, рубль, пара-3 денги, 2 пара-3 копейки, кырмыз, чхаль, пули, полубисти, бисти, 1 грош, 3 гроша, 1 пенни, 2 пенни, 5 пенни, 10 пенни, 20 пенни, пробные монеты, оккупационные монеты 1916, перечеканы, монетные браки. Экспертиза, оценка, обсуждение"
Цитата
Граф87 пишет: на стороне обратной номиналу
В данном случае эта сторона называется "аверс"
Цитата
Граф87 пишет: Буду рад любому профессиональному мнению.
Я не профессионал, но лично мне кажется подлинной.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Малахов Ю пишет: по состоянию симпатичная, но едва-едва:)
В нумизматических терминах я бы назвал ее состояние F-VF.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Кашурина А.В "Криминальные истории и рекомендации по безопасности для коллекционеров". Обсуждение статьи., Интервью Председателя Правления ОО МНО Якобашвили М.М.
Библиотекарь пишет: заместитель председателя правления общества Мурман Якобашвили (с 30 октября 2022 года Председатель Правления ОО МНО - прим. администрации СМ).
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Рельеф очень приличный для этого года, хотя вариант почаще ("6 звеньев" ). Но видится коррозия на 4 часа аверса... еще, возможно, чистка на реверсе... тысяч 15? 20? Имхо.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Назяр пишет: Как я понял, то чему больше года стерто
Как понял я, то, чему больше 5 лет, удалено (кмк, совершенно варварски - со всеми обсуждениями в торговых темах, фото, и т.д.); то, чему больше года - скрыто (посмотреть могут только участники с оплаченными торговыми опциями).
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Опытный коллекционер такое не купит, кмк; а сколько "пионэр" может заплатить за такое - кто ж его знает...
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Разновидность более частая ("7 звеньев в венке", Биткин №234), состояние XF. По цене - ну, если за этот дали 16 тыс., то за ваш должны дать в районе 20. Имхо.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Svyatoslav1983 пишет: Для современки такая шкала оптимальней Шелдоновской
Да это та же самая система, читайте описания для каждого грейда. Только отградуирована по-другому, вот и вся разница.
Цитата
Svyatoslav1983 пишет: Делается, условно цифровая сетки, регулируемая как на проекторе из 100 секторов, накладывается поверх фото монеты при 5-ти кратном увеличении, снятой полноформатной камерой типа hasselbland и на каждый дефект ячейки - балл
Думаете, это так работает? А если в одном из 100 секторов, к примеру, сквозная дырка - это тоже на 1 балл снизит? ))) Или, наоборот, если, скажем, в 95 из 100 секторов по 1 маленькой царапинке, монета, по-вашему, автоматически станет G-4 ? А гурт тоже будете по кругу у каждой монеты фотографировать и на сектора делить?
К тому же, при грейде кроме состояния поля и степени сохранности рельефа в расчет принимаются и другие факторы - прочекан (который автоматика от износа рельефа вообще не отличит), наличие и интенсивность штемпельного блеска, общая визуальная привлекательность (eye appeal), которые ваша полноформатная камера не покажет и не сможет оценить.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
По этим фото выглядит натертой (polished), если это так, то это серьезно отразится на стоимости (в сторону ее снижения).
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
колобок2009 пишет: Черный список есть? у знакомых со стажем спросил, они сами в затруднении ответить. Простой вопрос, раньше о нем не задумывался, появилась необходимость ограничить себя от ..адекватных покупателях и не смог.
Такого "черного списка" - т.е., функции, чтобы не видеть сообщения кого-то из участников (как, например, на самарском), насколько я знаю, на этом форуме нет. Но есть такое разъяснение модератора относительно возможности ограничения участия в ваших торгах каких-то неприятных вам людей: "Торговля на форуме происходит между частными лицами, иногда могут возникать трения и конфликты. Продавец имеет полное право отказать в праве на сделку другому участнику по личным мотивам. Даже без объяснений. Такой отказ, полагаю, должен быть объявлен публично и до заключения сделки, например, при первой же ставке персоны нон-грата"
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Агрегатор пишет: А я хотел прояснить вашу фразу про " Кто-то делает это уже сейчас не особо стесняясь просто завышает оценку за доп плату " ? У вас есть доказательные подтверждения на этот счет?
Нету и не собираюсь никаго обвинять
Так вы уже обвинили.
Цитата
slavand пишет: А представляете какая у них база на что то вроде нашего рубля 24 года. А тут раз и база пуста на первие года...
При чем тут наши рубли 1924 года? Новая система рассчитана на монеты после 1982 года; читай - на современку США, а "база" заполнится очень быстро, прочитайте что написано по ссылке, которую я давал выше.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
slavand пишет: Кто-то делает это уже сейчас не особо стесняясь просто завышает оценку за доп плату о желаемом грейде и за что их потом обвиняют.
Не переведете на русский? )))
Считаете что разницы нет в присуждении оценок сейчас и несколько лет раньше? По мне есть и очень большая особенно когда вижу крайне не редкую монету с тремя не слабыми забоинами как будтотвилкой ткнули и грейд ms 64 и это не единичный случай. Не занимаюсь сбором компромата а так бы накидал сравнений и примеров что сейчас происходит "иногда"
Смешивать тему о введении новой шкалы и тему о завышении (или занижении) грейдов, кмк, не стоит. Тут на форуме тем с такими примерами и так хватает. И про "старые" и "новые" грейды писали много раз - поищите хотя бы "грейдфляция" поиском.
А я хотел прояснить вашу фразу про "Кто-то делает это уже сейчас не особо стесняясь просто завышает оценку за доп плату" ? У вас есть доказательные подтверждения на этот счет?
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
slavand пишет: Вижу только одну цель, больше монет подвести под высший бал в зону ms по старому, и на то у них будет серьезная причина, якобы смена шкалы и т.д и не будет претензий
Зачем изобретать причины и искать заговоры? Причины ясно описаны же:
Цитата
10-балльная шкала оценки уже давно стала стандартом для большинства предметов коллекционирования, включая комиксы, спортивные карточки, торговые открытки и многое другое. Теперь, с NGCX, сбор монет выиграет от того же интуитивно понятного и доступного масштаба
Эта вся история на 99% рассчитана на рынок США, именно там максимум интереса к современным выпускам в слабах. И обсуждали это раньше уже, например, тут.
Цитата
slavand пишет: Кто-то делает это уже сейчас не особо стесняясь просто завышает оценку за доп плату о желаемом грейде и за что их потом обвиняют.
Не переведете на русский? )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
swlaptops пишет: на census статистика уже давно ведетса по упрощенной схеме.
"Ведение" статистики (точнее, массив имеющихся данных) и способ отображения ее результатов это совершенно разные вещи.
Цитата
swlaptops пишет: Вполне возможно определять грейд в гораздо более широком диапазоне гораздо быстрее и дешевле.Себестоимость будет гораздо меньше.
Ерунда какая... Откуда возьмется "более широкий диапазон"-то? ))) Диапазон всегда один и тот же: на одном его конце убиток (PO01, где можно опознать только тип и дату), а на другом идеальная сохранность (MS70). Разница только в количестве интервалов, на который можно разбить этот диапазон, и шаге между "метками" - т.е., способе градуировки шкалы. Вот и все.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
swlaptops пишет: 8,10,15,20,25,30,35,40,45,50,53,55,58,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70 - это на самом деле 24 бальная система
Во-первых, а грейды 1, 2, 3, 4, 6, 12 куда у вас делись? Во-вторых, факт наличия переменного шага степеней оценки (от 1 до 5) и ограниченное количество возможных грейдов не меняют сути - шкала все равно 70-балльная. Так же как, например, если вы отградуируете градусник, показывающий температуру от 0 до 100 градусов через каждые 5 гр., то от этого у вас шкала градусника не станет "21-балльной" (по числу рисок), а будет все равно покрывать весь диапазон в 100 градусов.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Николай1 пишет: Монетка просто шикарная уйдёт влёт.
Независимо от цены? )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
В конце 1940-х годов доктор Уильям Шелдон ввел числовую шкалу от 1 до 70 для описания относительной стоимости монет достоинством в один цент США. Теоретически, монета с рейтингом 1 будет стоить 1 доллар, а монета с рейтингом 70 будет стоить 70 долларов. Значения быстро стали неактуальными, но шкала оценок сохранилась.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Я бы как-то переформулировал, например: "по этим фото нет полной уверенности, что это UNC". Поскольку, если вы так посчитали из-за рельефа, например, точек на державе, прически и т.д. - то это вполне может быть и непрочеканом. На этих рублях это не такое уж редкое явление. Например, вот MS63 и MS64+, соответственно:
И, чтобы понять лучше, UNC это или не UNC, надо бы посмотреть больше фото, или даже видео. А лучше вживую. Имхо.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Gendalf пишет: Дайте оценку и определите состояние монеты
VF, кмк. По цене - ? Тысяч 40-50 ?
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
«Старый Талер» пишет: Единственное только поправим Вас: "и слыхом не слыхивали о пьефортах", о пьефорах или пьефордах.
Вы правы, описался... не силен во французском. Как говорится, pardon my French...
Кстати, тогда уж и о "пьедфорах" (а не "пьефордах" )))
Цитата
«Старый Талер» пишет: У нас нет задачи получить премию за авторские работы в этой теме - задача рассказать и просветить любимую тему, тем более статей уже было очень много (более 700), переносим их и сюда, расскажем обо всем, всему свое время.
Это прекрасно. Только, пожалуйста, ссылки давайте на источник. Заранее спасибо.
А еще, было бы гораздо интереснее и познавательнее, кмк, если иллюстративный материал будет из вашей коллекции (или коллекций членов вашего сообщества), а не только из аукционных каталогов - не сомневаюсь, что у вашей группы есть чем похвастаться. Большое спасибо ааю, что он показал нам собственную монету.
Цитата
«Старый Талер» пишет: добавляйте свои знания, все это во благо..
Стараюсь, по мере сил... правда, мои интересы в другой области нумизматики.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Граф87 пишет: Показанная вами монета хуже монеты ТС и ее грэйд AU53+, а скорее 55, монета ТС примерно AU58, может 55+ кто построже даст ... первоначально я ошибся в оценке, потому как смотрел фото с телефона, да и фото такие себе через слаб.
Ну, какие фото ТС показал - по таким и оценивали.
После вашего поста не поленился, поискал ее проход, после чего готов признать, что по фото с аукциона монета выглядит несколько лучше, чем на фото в теме. Вот фото с аукциона, более комплиментарное. Но даже по нему лично я "люкса" и MS, увы, так и не вижу.
Цитата
Граф87 пишет: Цена монете ТС примерно 150-200 итоговая и старт со 100 примерно, как за нее заплатили 300 на ауке ...я не знаю
Заплатили-то за нее еще больше (290 тыс. + 15% комиссии = 333500 руб.), но это было почти на пике валютной паники в марте. По курсу ЦБ на день продажи это было $3486, что сейчас, опять же по курсу ЦБ, всего ~210 тысяч. Сам оценивать в деньгах не стану, но лично мое мнение, что 200 теперь будет за нее не просто получить. Имхо.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
«Старый Талер» пишет: Информация берется из разных источников в том числе и из википедий, книг, тематических статей, также много и авторских своих работ! Много информации переводится с иностранных языков (Немецкий, Английский и т.д.), перевод не всегда получается корректный, будем внимательней..
Спасибо за ваш ответ. Только проблема не в "корректности перевода" (тем более, это ведь не вы сами переводили, это перевод с вики). Просто, если материал не авторский, то правильно было бы указывать ссылку на источник(и), имхо. В данном случае на вики, откуда текст скопирован чуть менее, чем полностью. В принципе в компилятивных материалах ничего плохого нет, ведь задача стоит просветительская... ликвидация безграмотности, так сказать: ведь наверняка те, кто на форуме интересуются этой темой, и слыхом не слыхивали о пьефортах и доступа к словарям и онлайн-энциклопедиям не имеют... )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Serg-antik пишет: что смог разглядеть - на фуфло похоже
Это и есть фуфло. И "слаб" фуфловый (точнее, сама "контора" ), обсуждали недавно.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Спасибо за подборку иллюстраций. Но, как мне кажется, если большая часть текста заимствована откуда-то, то было бы корректно давать ссылку на источник информации - в данном случае, это переведенная с английского статья википедии.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Монету никто не "хейтит" (я вообще, не понимаю, как можно "хейтить" предмет, а не человека), я высказал личное мнение по состоянию обсуждаемой монеты. Или обсуждение, по-вашему, может включать только восторженные оценки?
Цитата
scowl пишет: Не надо ... писать глупости про завышенный грейд.
Аргументы есть, или вы просто "хейтите" меня и мое мнение?
Цитата
scowl пишет: грейд определён верно
Вы считаете, эта монета и правда "люкс" и достойна грейда MS (пусть и 61) ? И, если грейд обсуждаемой монеты вам кажется верным, тогда, по-вашему, грейд монеты, показанной мной, тоже "определен верно" ?
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Олег Кулеш пишет: На оценку редкий екземпляр в люксе
Перед тем, как оценивать в деньгах, хорошо бы понять, адекватно ли монета оценена грейдерами. Можно сравнить 2 похожих монеты:
Кмк, аверс лучше у правой (у вашей заметно хуже рельеф, хуже поле, есть слойка), рельеф реверса у вашей, наверное, чуть получше. Вот только ваша монета получила MS61 в ННР, а монета справа - AU53 (но в NGC). Т.е., на мой взгляд, грейд вашей монеты отечественными грейдерами завышен, причем, довольно сильно (не на 1-2 единицы). И, однозначно, это не "люкс". "По классике" же реальное состояние монеты справа XF, а вашей монеты XF-. Имхо.
P.S. Изображение аверса вашей монеты повернул, т.к. изображение с сайта ННР ориентировано неверно (повернуто на 90 градусов).
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
coi0101 пишет: необъективных тут и до Вас хватало.
... и сейчас хватает, кмк... )))
Кстати, вот что меня лично немного волнует - вы написали:
Цитата
«Старый Талер» пишет: "Старый Талер" - это не один человек, это группа людей ... создатели Дмитрий М и Евгений В, в процессе по цепочке присоединялись наши друзья и коллеги (Александр Г, Павел З, Максим В, Владимир С, Дмитрий И и многие другие..)
А модерировать будет вся эта группа (каждый и любой из) или кто-то один, так сказать, спикер и полномочный представитель группы?
Надеюсь, мой вопрос не противоречит прописанному в правилах запрету обсуждения действий модераторов. В общем-то, никаких действий модератора не было пока, обсуждать нечего, так что я интересуюсь только для лучшего понимания. Заранее спасибо за ответ.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Агрегатор пишет: Вы хотели сказать, популяризировать?
Я хотел сказать то, что написал. Популизм – это политическая (тематическая) деятельность или риторика, главной целью которой является получение народной поддержки.
Я знаю, что такое "популизм", спасибо. Но по смыслу вашей фразы, вы собирались именно популяризировать тему талеров, а не "получать народную поддержку". Тем более, что такого слова, как "популизировать", к сожалению, вообще нет.
Горестно заметить, что вы предпочитаете отговориться, вместо того, чтобы просто признать случайную, надеюсь, но очевидную ошибку (или даже описку). Неготовность признавать ошибки, возможно, из-за самолюбия, или по другой причине, все-таки не самое лучшее качество для того, кто призван разрешать конфликты между другими людьми, в том числе. Имхо. Но, конечно, я вас поздравляю с модераторством и все такое...
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/