Yichang пишет: В таком виде за 45 рублей никто не купит.
И за 10 не факт, что купят
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Yichang пишет: Продажа разрешена только в профильных разделах.
Даже в профильных разделах следует запретить попытку продажи по невменяемой цене. Имхо.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Любимые блюда, только сам готовлю, а Вы ?, Кулинария
SmileTr пишет: Были в Америке с друзьями.... в другом магазине взяли немного травы. Было вкусно
И весело, наверное? С травой-то? ))) Говорят, уже в 16 штатах продают свободно )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Не уверен насчет CAC - кажется, они верифицируют только американские монеты (но это не точно). С наклейкой Wings монеты РИ точно есть.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Поищите на сайте NGC в "Новостях" поиском. Например, "+" стали монетам мира присваивать с 2015 года, вот .
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
alexas пишет: русские монеты на звездность не оценивались
Почему это?
Цитата
alexas пишет: Кто то видел еще такое?
Кто угодно может увидеть, если поставить галочку в настройках на сайте NGC:
Немного, но есть; например:
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Монета РУБЛЬ 1846 года, Хотелось бы узнать мнение коллекционеров-знатоков о монете
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Моисей пишет: У Семёнова (Конрос) стоит вопрос в редкости, но монета размещена всё же.
Вот скрин монеты из базы ("электронного каталога" ) Конроса, на которую (по номеру) ссылается бумажный.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Ar.Pu пишет: Да, думал получить дельный совет, как определить серебро.
Вам же сказали: это не серебро, что непонятно? Не верите, надеетесь, что вам повезло, и вы выиграли миллион по трамвайному билету купили на улице у цыгана / таджика / алкоголика / бедной бабули (ненужное зачеркнуть) за тысячу рублей раритет (не зная, что таких "удачливых" уже миллион, вся сеть трещит уже который год от их историй, и что такое можно купить за -рублей на любой барахолке) и влезли со своей фигней в постороннюю тему? Ну, если вы такой упорный - вот ссылка для вас Экспериментируйте.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Там и rjkz1968 в списке есть, который, вроде бы, из модераторов.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Saygak пишет: А с разновидностями, будем надеяться, ещё предстоит разбираться, я готов.
И сразу начали с редких монет?
Такие монеты, будучи действительно редкими, все-таки чаще интересны довольно узкому кругу коллекционеров ("разновидчикам" ))) Большинство на эти нюансы внимания не обращает, поэтому всегда есть приличный шанс, что удастся купить такую монету по цене "обычной". Да и при продаже, даже с правильным описанием и при наличии заинтересованных, во многие разы дороже, как правило, не продать - в лучшем случае с какой-то разумной наценкой.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Ar.Pu пишет: Подскажите по монете, пожалуйста. Я ее помыл слегка, а потом узнал что с патиной больше ценится. Ценный экземпляр или так себе?
Это современное китайское фуфло (сувенир), не стоит ничего. Да, и кстати: это и не серебро вовсе.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
minibox44 пишет: Не нужно в угаре участвовать в гонках за монетой, не глядя что покупаете
Цитата
Моисей пишет: Вообще то покупая монеты по фотографиям нужно заранее осознавать все риски как и о покупке через интернет в целом. Я что-то не помню ни здесь ни на других площадках подробных описаний дефектов в темах продаж
Ох, и снова и снова на те же грабли... Сколько раз обсуждали, сколько раз предлагали обязать продавца описывать дефекты, задавали вопросы администрации...
Хотя в правилах такая обязанность продавца (описывать дефекты) прямо не зафиксирована, тем не менее, в правилах уже есть пункт 11.2. И про это я уже , дословно: "В правилах написано: "11.2 Запрещено преднамеренное и умышленное введение в заблуждение относительно [...] свойств и особенностей товаров в продаже." Конечно, не мое дело толковать правила, на это есть администрация, но мне лично кажется, что, если продавец не сообщает о существенном дефекте продаваемой монеты (в том числе, грубая чистка, ремонт/реставрация - в т.ч. снятая напайка, следы снятия с подвеса и т.п.) - это подпадает под пункт о "введении в заблуждение".". И ниже в следующих постах до конца страницы представители администрации (на тот момент) такой подход полностью поддержали.
С другой стороны, , почти тот же состав участников обсуждения высказывал несколько другие мнения (не полярно противоположные, но отличающиеся, с учетом нюансов).
Тогда, кстати, я задал модератору (за который "прилетело" ) : "можете разъяснить это правило, как оно действует? - Если, к примеру, продавец выставляет фото и пишет "состояние на фото" - он ничего не нарушает, так можно? - Или он должен словами описать каждую царапинку и пятнышко? Тем более, если фото у него, если честно, фиговые (не в фокусе, бликующие, нечеткие, зернистые и т.п.) и по фото это все не видно? - Или, если это не сделано, покупатель может потом спокойно требовать возврат, на основании того, что какую-то царапинку или другой дефектики он по фото не разглядел, а продавец ее явно не описал?" Ответа, как обычно, не получил... хотя, казалось бы - неужели такая сложность сформулировать и добавить одну строчку в правила? Чтобы раз и навсегда объяснить - обязан продавец описывать дефекты или нет.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Владимир пишет: А вообще не с подлинностью надо разбираться , а с разновидностью
Сначала с подлинностью (уже разобрались). Потом - с разновидностью. Между прочим, представлен самый редкий из 6 основных вариантов рублей 1834 - с сочетанием аверса 1834-1848 г.г. и реверса 1833-1834, Базовый №3040. Редкость по Базовому R2, 5 рублей по Ильину. Я таких за примерно 15 лет, что интересуюсь разновидностями, видел штук 5, не больше - причем, в основном, они были в худшем состоянии (в том числе, и в "коллекции Синконы" aka Содермана).
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Скрыпей пишет: На цифровой MS рассчитывать не стоит ?
Рассчитывать не стоит. Но можно надеяться. Имхо.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
подозрение на мошенничество (свежезарегистрированный нулевик, картинка из сети)
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Все-таки 1800, а не 1801... наверное, надо еще раз подкорректировать, а то разница между 1800 и 1801 ОМ СМ существенная... (и по редкости и по цене)
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Полтина 1844 и 5 копеек 1842, Нужен совет по чистке
Andrew_Petrov пишет: корректнее будет сравнить монеты через несколько лет, когда они начнут набирать естественную патину, только гораздо болен ровную, как я надеюсь
С удовольствием сравним через несколько лет. Если доживем....
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
1 рубль 1883 г. ЛШ. В память коронации императора Александра III
Alex Gold пишет: Вес монеты 20.8 г, что не соответствует каталогу , по каталогу 20.73 г., но при этом меня заверяли при покупке на аукционе, что это возможно для этой монеты.
Это и правда возможно. Но в данном случае это неважно, т.к. предмет, как уже сказали выше, фуфло.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Полтина 1844 и 5 копеек 1842, Нужен совет по чистке
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
подозрения на мошенничество (свежезарегистрированные нулевики, выставление по заниженной цене или короткие торги)
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Если Бы пишет: Я бы взял риск посоветовать собирать без темы, ппосто понравившиеся монеты из разных стран и эпох. Какие-то будут пруфы за 10 евро, а какие-то тёртые, но интересные медяки. Потом придёт понимание, какие темки пополнять, а какие и по одной монете достаточно. В Европе раньше так собирали.
Я так собирал в возрасте с 6 до 12, примерно, лет )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Полтина 1844 и 5 копеек 1842, Нужен совет по чистке
Andrew_Petrov пишет: Граф87 , честно говоря продавать не планирую.
И это правильно - отличная монета
По состоянию - не то, чтобы прям "отличная", кмк.... Но разновидность пореже (Биткин №253), хотя и не самая редкая из полтин 1844 года.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Помогите установить подлинность монет, помогите установить подделка или оригинал
Владимир пишет: У соседей уже определено аргументированно - фуфеля
Причем, фото гурта для этого даже не потребовались.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Слабы и грейдинг CGC (Coins Graiding Corporation, Москва). Обсуждение., Еще одна новая грейдинговая контора
Тогда кто-то ошибся в определении года? ННР или NGC ?
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Слабы и грейдинг CGC (Coins Graiding Corporation, Москва). Обсуждение., Еще одна новая грейдинговая контора
Агрегатор пишет: Недавно ради интереса посчитал по базе ННР и посмотрел по базе NGC: у NGC загрейжено около 215 тыс. монет России (русские Польшу и Финляндию они в число монет России не включают). У ННР общая цифра примерно 72 тысячи (также исключая П. и Ф.). Т.е., сейчас количество русских монет в слабах ННР уже достигло трети от количества в слабах NGC.
Мне тут сказали, что подсчет не совсем корректен, т.к. у ННР очень много загрейжено современных росс. монет ("бульон", юбилейка и т.п.), и они за счет этих монет количество набрали. Решил проверить. Монет периода с 1992 до настоящего времени у NGC загрейжено 24777 шт., у ННР 8157 шт., т.е., соотношение примерно то же. Так что, дело не в современных "г-бляшках" ))) Правда, у ННР относительно чуть больше Советов - 21519 против 46984 у NGC (примерно 1 к 2,2, думаю, это объясняется тем, что Советы в среднем относительно дешевы, и их отправлять в NGC экономически неэффективно было даже до "эпохи пандемии" и связанных с ней ограничений).
А по России до 1917 года у NGC 145417 против 41450 у ННР (примерно 3.5 к 1). Такая вот "занимательная арифметика".
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Слабы и грейдинг CGC (Coins Graiding Corporation, Москва). Обсуждение., Еще одна новая грейдинговая контора
Агрегатор пишет: А у кого-то есть примеры по серебру (перегрейд из ННР в NGC или наоборот) ?
Пожалуйста: покупаем в России монетку уже закатанную в слаб ННР Отправляем её в NGC и на выходе получаем:
А это точно про одну монету? А то там годы указаны разные - у ННР 1904-й, а у NGC 1900-й.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Слабы и грейдинг CGC (Coins Graiding Corporation, Москва). Обсуждение., Еще одна новая грейдинговая контора
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Слабы и грейдинг CGC (Coins Graiding Corporation, Москва). Обсуждение., Еще одна новая грейдинговая контора
Агрегатор пишет: уже писали про нее. И что? На какой вопрос из моего поста выше отвечает этот пример?
Вы процитировали мою фразу "недавно проходила монета с явно завышенным грейдом, которая грейд и не должна была получить" ответив на нее "Хочется все-таки увидеть конкретные примеры". Я пример привел. Если он Вас не устраивает, так и скажите.
Да нет, спасибо за пример. Возможно, я не совсем точно сформулировал свой вопрос (я написал: "Выше, вроде, показали пока только один", на самом деле, получается, выше показали два - хотя этот второй, кмк, спорный) - надо было написать "Хочется все-таки увидеть еще (или новые) конкретные примеры".
Цитата
Yichang пишет: Ну это Ваше личное мнение. Я же не должен с ним соглашаться? Я согласен с AU det. Да, грейд завышен.
Конечно, не должны. Но, даже, если бы это все-таки были "детали" (хотя я так не думаю) - это были бы, по меньшей мере, не "AU-детали", а "UNC-детали". Имхо.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Слабы и грейдинг CGC (Coins Graiding Corporation, Москва). Обсуждение., Еще одна новая грейдинговая контора
уже писали про нее. И что? На какой вопрос из моего поста выше отвечает этот пример? Она была злонамеренно и коррупционно перегрейжена с гораздо более низкой цифры, или получила в NGC гораздо более низкую цифру, или что?
Или грейд явно и нагло завышен? Кмк, возможно, при более строгом подходе она бы получила 62 или даже 61, но лично я не считаю, что она "максимум в AU det", иначе не предложил бы за нее 60 тыс ))) ... хотя я видел монеты с царапинами и в NGC MS64.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Слабы и грейдинг CGC (Coins Graiding Corporation, Москва). Обсуждение., Еще одна новая грейдинговая контора
Yichang пишет: недавно проходила монета с явно завышенным грейдом, которая грейд и не должна была получить
Хочется все-таки увидеть конкретные примеры. Выше, вроде, показали пока только . Да и то там разница с грейдами, полученными позже в NGC 1-2 единицы, что можно списать на "статистическую погрешность" (если бы ее не было, не было бы многочисленного племени игроков, посылавших монеты в NGC по многу раз, пока они не получат грейд на эти 1-2 выше).
Цитата
Yichang пишет: Случаи откровенной предвзятости экспертов в плане определения грейдов сводят на нет весь зарабатываемый авторитет. Случаи описаны выше
К сожалению, пока так и не удалось получить какого-то подтверждения рассказам об этих случаях.
Цитата
Yichang пишет: в ННР, судя по всему, своим и знакомым грейдят как надо.
Да, про это многие говорят. Тоже было бы очень интересно узнать больше про конкретные случаи (пока показали только ). Например, загрейдили, как MS60, сломали слаб, отдали в ННР через "знакомого" или "своего", получили MS63. Есть такие у кого-то?
Кстати, похожие примеры у NGC тут показывали в свое время, и не раз. Например, рубль Александра III, превратившийся из MS61 в MS63, полтинник 1914, ставший MS66 из UNC-детали, и еще, кажется, были. А вот про ННР рассказов много, но конкретикой делиться никто не спешит, к сожалению.
Еще раз: я не поклонник ни NGC, ни ННР - просто хочется разобраться.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
В этой теме на завышение состояния, редкости, неверную атрибуцию, прогоны/разгоны и прочие тому подобные "мелкие шалости" продавцов внимание не обращают.... Пишут только про фуфло и кидал. А то пришлось бы процентов 70% лотов сюда тащить...
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Слабы и грейдинг CGC (Coins Graiding Corporation, Москва). Обсуждение., Еще одна новая грейдинговая контора
Yichang пишет: Ну а так-то, монет в коробках ННР стало очень много. Раньше встречались единично, а сейчас их даже больше чем слабов NGC. Хотя это вероятно связано с тем, что американские коробки попрятали.
Не только поэтому. А и потому, что общее количество "заэненеренных" тоже заметно подросло. Когда-то давно я писал, что ННР, чтобы начать из себя что-то представлять, надо загрейдить число монет хотя бы сравнимое с числом монет той же NGC (российские монеты имел в виду). Недавно ради интереса посчитал по базе ННР и посмотрел по базе NGC: у NGC загрейжено около 215 тыс. монет России (русские Польшу и Финляндию они в число монет России не включают). У ННР общая цифра примерно 72 тысячи (также исключая П. и Ф.). Т.е., сейчас количество русских монет в слабах ННР уже достигло трети от количества в слабах NGC. Выводов никаких не делаю, но факт, кмк, довольно любопытный. Имхо.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
ILLin пишет: Я представляю себе это как кусок войлока, который под монету клали чтобы сама монета не соприкасалась с поверхностью планшета или чего-либо еще где эта монета хранилась. Возможна эта поверхность была твердая и могла повредить монету.
Форма почему такая этого "куска войлока" тогда? Если бы на самом деле такой "кусок войлока" подкладывали под монету, логично было бы предположить, что он бы соответствовал по размеру и форме ячейке планшета... да и вырезать его было бы куда проще. Лично я на 95% уверен, что это и правда след от наклейки.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
