Да вы что???
Прям такая "частая" ??

А вообще был вопрос по поводу термина "коордиальная"... просил, чтобы вы привели пример - просто чтобы понять, что этот термин обозначает.

Ярослав, я прекрасно это понимаю (что ошибка - подвид брака); где-то даже участвовал в обсуждении, и, кажется, даже формулировал перечень браков (включая ошибки) "по происхождению" )))
Меня заинтересовало разделение ошибок (не технологического брака) на какие-то "коордиальные" ))) и нет...

На этом форуме в торговых ветках продаваемые монеты обсуждать можно.
И, я полагаю, даже нужно - если действительно есть. что сказать по делу.

Если вы зашли в тему, увидели подозрительную монету, посчитали, что это фуфло (да еще так уверенно, как вы в этой теме много постов уже расписали) - то порядочный человек обязан свое мнение высказать.
Чтобы уберечь потенциальных покупателей от ошибки.
Да и продавец может добросовестно заблуждаться.
Уверен, что адекватный продавец не воспримет обоснованное обсуждение как попытку "срыва торгов" и т.п.

Конечно, если вы не уверены, или даже скорее не уверены, а просто вам что-то почудилось, то делать этого (высказываться в торгах) не стоит, или высказать, но в предельно корректной форме - чтобы не навредить продавцу.

Но вы-то тут высказались достаточно определенно: мол, "еще тогда посчитал монету фуфлом".
Вот и возник закономерный вопрос: если вы все знали в момент, но промолчали - это, по-вашему, достойно?
А если не знали - то зачем сейчас тут воздух сотрясать постфактум?

Ну, так предъявляйте.
Иначе какие у вас основания расписывать сейчас в пяти постах - мол, "вот я какой знаток, я все сразу заметил, еще когда монета была в продаже" ?
Напишите тогда, что же вы такого заметили?

Может, и их спросим.
Если они так же начнут "после драки кулаками махать".

А вы бы лучше за себя отвечали.

Какая??
Можно привести пример такой ошибки (не брака)?

Могу показать (картинки с форумов) еще 4 экземпляра )))
 
 

Точно она?
Фото сохранилось?
Номер аукциона или дату не вспомните?

А что ж вы тогда в момент продажи-то смолчали, если сразу раскусили??

Я есть плохой владеем русский языка?

Заинтересовался, поискал.
Эта модель называется Texaco Doodlebug, другое название Diamond T Doodlebug.
Впервые модель показана в 1933 году, произведена небольшая серия (по некоторым данным - 6 шт.).
Машины находились в практической эксплуатации в 30-е годы (а, может быть, и позже).
Вот тут подборка из нескольких фото (в т.ч., есть и показанное в нашей теме, но раскрашенное) и описание + обсуждение.

И у ФСБ бывают осечки )))

По-моему, скорее ближе к 10...

Полагаю, ближе к 3.500 или даже 4.000...

Никакого парадокса, т.к. на самом деле эта фраза означает "Все, что ты говоришь - ложь белиберда" )))

Это почему "праздник - фейк"? И почему "Менделеев - фейк"??
Существует заблуждение, что Менделеев якобы "изобретатель водки" - это да.
А так - как говорил Гоша (он же Гога, он же Жора) - "Доктора, кандидаты, водка шашлык - все настоящее" )))

А покупателю/продавцу же надо ставить отзыв в торговый рейтинг, а не "+" в "авторитет", не? )))

Да, возможно... но наблюдаются уж больно характерные овалы, расположенные на аверсе и реверсе симметрично.
Очень похоже именно на заделанное отверстие.
Впрочем, на оценку это - была ли там дырка или "только" напайка, особенно при такой довольно грубой реставрации и общем слабом состоянии монеты - думаю, не влияет.

Да чего уж - все уже сказали.
Дырка заделана.
По цене - тысячи 3, наверное; на любителя.

Как я понял, вы не на "мнение западных специалистов" положились, а на слова того, кто вам этот предмет на аукцион сдал (который вам рассказал, что монета якобы была в слабе раньше).
Мне кажется, есть разница )))

Я тоже так раньше думал.
Когда был лет на 20-25 моложе.

Я предпочитаю критерии "умный-глупый", а не "добрый-злой".
А так - ну, считайте меня злым, я не против.

Я сразу говорю: "Харош п болтать, наливай давай!"
...
А они мне отвечают: "Нолито уже давно, одного тебя ждем - это ты все никак не напговоришься!"

И еще (тут, мне кажется, самое интересное )))

По третьему кругу пошли?
Уже обсуждали.
И тут еще.
Вплоть до дословного повторения (про "временных хранителей" и т.п.).
Переливание все это из пустого в порожнее.
Тем более, что "человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен...".
Так что, планируй, не планируй - 100% гарантии нет от разбазаривания коллекции (или "коллекции" ) .

Еще

Может, и так.
Однако, за эту только за золотистую патину премия причитается... наши люди любят патину )))
Так что, думаю, и 3 тысячи дадут без проблем, а то и 4-5.

Разновидность простая (Св.Георгий без плаща, 7 перьев в хвосте орла, Биткин №1170).
По цене - где-то между этой и этой, наверное.

История, может, и левая.
А монеты правые.
Почему обязательно "нефтяная"?
Может, на даче, на воду?

Вот, еще одна:



Действительно, парами ходят...

Сказано же: буровая установка...

Все монеты похожи на подлинные.

Так что, очень не повезло... (((

У кого "у вас" ??
Вы думаете, это ТС дырку заделывал? ))))

Передатировка как раз такая раньше проходила, к примеру, на МИМе №67, даже и здесь на форуме такую продавали (продавец pomor99).
А вот ЗОЛОТIIИКА видел, кроме своей, только еще один раз.

Что касается непрочекана гасты: так это то же самое, что и :
А что по поводу полтины 1833 скажете: видели раньше такую?

А вот еще уникальная, по-моему, вещь (полтина 1833):



Уникальность ее в том, что, во-первых, кажется, это единственное исправление сразу 2 ошибочных букв в одном слове (по крайней мере, я сходу в XIX веке других не припомню): "ПОЛТНИА" на "ПОЛТИНА".

А во-вторых, что монету обсуждали (и Ярослав участвовал, правда интересоваля гуртом), продавали прямо тут на форуме... все это происходило довольно долго - и никто не обратил внимания, пока монета не ушла... ну, по крайней мере, я не обратил... (((

Вот так открываются новые, неописанные нигде и никем разновидности - процесс прямо у нас на глазах происходил )))

Вот еще одна, кажется, пока никем не описанная: ЗОЛОТIIИКА на полтине 1858.
Заодно, там еще передатировка )))

"Заморачивался".
Например, данная разновидность описана в каталоге Юсупова (1999 г)


Также и в каталоге Казакова по монетам Александра III (изд. 2011 года).

Ни в том, ни в другом редкость не выделена; да и по моим наблюдениям, встречаемость примерно одинакова.

Думаете, что все, что влияет на цену, обязательно отражено в каталогах? )))

Уже есть обсуждение

Видать, у Мура пятерок не было в коллекции )))

Даже этими инструментами "новое поколение", как мне кажется, не умеет пользоваться.
Да и относительная редкость по всей массе (не только отслабированной) не всегда коррелируется.
Вот, например, табличка по 5-кам Н2:



Почему 5 р. 1910 года в MS64-66 продаются в разы дороже, чем 1897, 1898, 1899ФЗ, если их больше ?
Я уж не говорю про 5-1909 - сравните его с 1900, с которым количество загрейженных практически совпадает.
Почему тогда 1900 в MS65 отдают за 300, а за 1909 просят 900?

И надо было до революции покупать "отличные" и грейдить их сейчас в MS.

И это еще зависит от того, что вы лично называете XF сейчас.
У меня есть монеты, которые я для себя описывал, как XF+ и загрейженные потом в MS63-MS64.

Так что купите у меня XF сейчас - и ваш план может реализоваться )))

(Кстати, оверквоттинг - это зло )))

Процитирую одного малоизвестного в узких кругах коллекционера (дилетанта), который вот что написал почти 7 лет назад:
... многие люди начинают больше полагаться не на свои глаза и опыт, а на то, что написано на слабе.
Если на слабе написано MS-63, им уже на монету смотреть не надо, им и так "все понятно".
А в мозгу уже мысленно расчерчена табличка: например, MS62 - 1000, MS63 - 1200, MS64 - 2000, MS65 - 4000...
И если купил MS64, скажем, за 1500 - считай, 500 заработал.

Только вот в чем дело: ведь NGC - коммерческое предприятие.
Их цель - зарабатывание денег.

Если они перестанут присваивать монетам высокие грейды - кто им еще монеты на грейд понесет и заплатит за слабирование ?
А старых монет в высоких грейдах, не загрейженных раньше, больше не становится.
Откуда им взяться ?
Их число конечно.

И что же делать, чтобы не снижались доходы?
Брать дороже за грейд и слабирование не получится - рынок.
Монет больше не становится (хотя и расширяется сфера деятельности, заслабливается уже все, что можно - от современной ходячки до бейсбольных карточек).

Остается завышать грейд.
И заново слабировать монеты, которые отгрейживали раньше.

И в конкуренции между грейдинговыми конторами выиграет та, которая лучше удовлетворит клиентов (в основном, дилеров) - т.е., присвоит более высокий грейд большему количеству присланных монет.
Конечно, не снижая формально продекларированных "стандартов" оценки состояния.
Просто не надо так "придираться" к монете, как раньше...

... в советское время: колбаса "высшего сорта" как стоила 2.90 в 1970м году, так и стоила и 1989...
Но это была уже другая колбаса... крахмала в ней с каждым годом становилось все больше и больше...

Так и здесь: вроде раньше был MS63 - и сейчас MS63...
...только вот какие-то потертости видны... и царапок, вроде, побольше... и поле какое-то не такое...

Даже есть термин для этого явления: "slabflation" ("инфляция слабов").
Монета была отгрейжена тем же NGC, скажем, 15 лет назад, в AU58.
Теперь зачастую ее можно вытащить из слаба, снова послать в NGC и получить уже MS62 (или выше).
...

И все довольны: NGC продолжают слать монеты и они зарабатывают деньги на слабировании.
Дилеры (в основном они грейдят монеты, а не коллекционеры напрямую) зарабатывают больше на покупателях коробочек (т.к. MS62 можно продать дороже, чем AU58).
И - главное! - всем им выгодно, чтобы "коллекционер слабов" не всматривался в монету, а слепо верил тому, что написано на слабе.

"Коллекционер слабов" тоже, в общем, доволен: найти и купить монету в слабе MS стало проще.
Хотя именно он весь этот "банкет" и оплатил..."

Понимаю.
Но ведь, чем меньше дерьма увидел, тем лучше, нет? )))

Да все смеются, не один вы.
Но продают.

Так это 2 раза платить... а можно сразу, один раз указать? )))

Это правда.
(На этот раз серьезно).

От точки зрения зависит.
Я вот, как стал больше своих монет отправлять на грейд - так сразу понял, что нет - таки занижают!... причем постоянно, сволочи... )))

Спасибо за статью, интересно.

Хотя все-таки в большинстве отраслей считается некомильфо в открытую и напрямую критиковать конкурентов. Не то, чтобы "этика" или там что-то подобное... просто здравый смысл - потому что, как правильно отмечено выше, никто "не без греха", и завтра конкурент найдет бревно уже в твоем глазу и распишет про него в красках... а "войны компроматов" никому особо не нужны.

А еще мне понравилось название должности автора статьи: "grading finalizer"... хочу такую работу )))

Да, сейчас соглашусь: я как раз его тоже пересмотрел в воскресенье - выяснилось, что я запомнил что-то совсем другое, нежели я на самом деле смотрел почти 15 лет назад...
Только один момент все-таки вызвал улыбку: когда герой Хабенского говорит, что "Коля вышел в тамбур покурить"... а 15 лет назад, помнится, я на этом месте просто лёг... не знаю, может, я был гораздо глупее?... а может - просто в другом настроении смотрел )))