dirkhem пишет: Вот набрёл на фото в сети, Ангела Меркель. Не знаю фейк или не фейк, но похожа и ничего себе так.
Лучше бы канцлером стала та, что посредине )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Jony пишет: Лично у меня слово "Дюшес" ассоциируется в первую очередь с безалкогольным напитком знакомым всем.
Вообще, "дюшес" - это сорт груши. Названия напитка и папирос произошли от него.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Миша пишет: Съемки велись из американского посольства (обратите внимание где оно стоит).
Раньше посольство США было на Моховой. Там, где оно сейчас (на Новинском бульваре), посольство располагается с 1952 года, кажется.
Цитата
Миша пишет: Оттуда же приложу несколько фото Москвы конца 40-х.
Чуть позже. Автор фото (сотрудник военного атташата посольства США), судя по информации из сети, работал в Москве в 1952-1954 годах. В 1954 году его выслали, обвинив в шпионаже.
Цитата
Миша пишет: интересно откуда они пленку такого качества брали?
Kodak, sir ! )))
Вот еще мне понравились:
Ул.Качалова (Малая Никитская)
Строящаяся гостиница "Украина"
Гостиница "Москва"
Университет
Пушкинская площадь
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
alex07 пишет: Более - менее справедливая цена -цена, которую готов заплатить покупатель сейчас.
Прошу прощения за пример - но в блокадном Ленинграде за буханку хлеба или пару кило картошки отдавали и персидские ковры, и много чего еще... Значит ли это, что та цена (буханка хлеба), которубю были готовы "заплатить здесь и сейчас" была "справедливой" ??
Цитата
alex07 пишет: А цена мгновенной отдачи - относится только к монетам?...???
Цена мгновенной отдачи - в моем понимании, это цена, по которой предмет возьмет даже тот, которому он самому не особо нужен; тот, который по рыночной (или близкой к рыночной цене) даже в мыслях не держал покупку. Просто, потому что дешево - для перепродажи, или "шоб було".
Например, мне предложили бы "Феррари" за 10 тыс. долларов - я б взял... не знаю, зачем - но взял бы ))) Для меня - это цена мгновенной отдачи (точнее, наоборот, покупки).
Цитата
alex07 пишет: Ведь если у вас автомобиль б/у, средняя цена которого по предложениям около 1 млн.руб., вы легко получите на руки 750 -850 т.р. в течении 30 мин. Никто не будет вас душить на 200 т.р.
Монета - предмет далеко не первой необходимости. И не такой ликвидный, даже как автомобиль.
И в случае любых кризисов платежеспособный спрос на предметы коллекционирования снижается в первую очередь.
P.S. За указанную монету, выставленную ранее для обсуждения также на сайте ЦФН, там уже предлагают старт с 75 тыс. сразу. По моим оценкам - это уже примерно 60% нормаьной рыночной (справедливой) цены. Там же приведен не очень давний (2015 года) пример прохода (не прогона) аналогичной монеты. Полюбопытствуйте.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Нибел пишет: Цитата Агрегатор пишет: Цитата bern1968 пишет: Цена думаю от 30 000 р и в гору !Оценка ни о чем. Реально, я думаю, раз в 4-5 больше. Только покупателя найти непросто.а что есть Оценка?когда покупатели есть,но не дающие раз в 4-5 больше
Оценка оценке рознь. Есть какая-то более-менее справедливая рыночная цена. Есть цена мгновенной отдачи.
Предположим, у вас есть дом. Он стоит, к примеру, миллион. Это сегодняшняя рыночная цена (3 года назад стоил 2, но из-за кризиса цена упала - так оценивают риэлтеры, была продажа по этой цене похожего на соседней улице и т.п.). В нынешней ситуации и миллиона в округе ни у кого нет (и долго не будет), покупателя надо искать год. Сразу предлагают 200 тысяч, отдадите? Лично я - нет (если, конечно, не совсем край: какой-то форс-мажор, болезнь и т.п.).
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Да, состояние... вот ориентир для вас. Ваш не лучше, на мой взгляд.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Машинист 33 пишет: Агрегатор,благодарю за уточнение
Это ж не для вас старался, а для тех кто все еще ставит (не в продажной ветке) на давно проданную монету....
Цитата
Aprill пишет: 1500
Но народ упорный - все нипочем )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Ярослав пишет: Вопрос не о качестве каталога Казакова - это может стать отдельной темой
Ну, это же вы упомянули каталог Казакова, подметив, что, мол, он не полный и не все разновидности описывает. Я ответил именно на это (и выделил цитатой, чтобы было понятно, на что именно я отвечаю).
И, разумеется, критерии включения или невключения разновидности в каталог могут быть разные, у каждого свои. Вы, например, в свои каталоги включали то, что назвали "систематическими" разновидностями + ошибки; упомянули также основные передатировки. А Семенов включает и более мелкие - например, и "ягодки"/"жёлуди". Может, найдется кто-то еще более дотошный, и опишет и раположение букв м/мейстера, и очертания букв/цифр, и так далее.
И, тем более, дело каждого коллекционера - выбирать, насколько далеко влезать в тему "вглубь" и "вширь". И, соответственно, кому какой каталог реально нужен.
Подавляющему большинству хватает и ценников Волмара и/или Конроса (я не осуждаю и не критикую таких собирателей - у каждого свои границы интересов, как и возможностей).
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Она уж продана, неделю назад, за 2300 ))) См.ссылку на продажную ветку выше. А тут было обсуждение.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Забавные картинки... а с какой целью вы их опубликовали-то?
Это, случайно, не иллюстрация того, как в результате промо-акции PCGS по переслабированию "детали" от NGC превращаются в MS от PCGS, а пруфы прибавляют один-два грейда? )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Ярослав пишет: Ибо: в каталоге Казакова, к примеру, описано 2 варианта пятачков 1902 года и один - 1903. А у меня в коллекции лежит, соответственно - 6 штук 1902 и 2 шт. 1903. При этом Казаков подобные разновидности описывает - например, у гривенников 1894 года, а свой каталог позиционирует, как ПОЛНЫЙ.... Нет у него в описании и вариантов полтинников 1896 А.Г со сближенными или расставленными цифрами даты, и множества других, перечислять которые не вижу смысла. Это при том, что я никогда не искал эти разновидности специально.
Тут еще вот какое дело: каталог Казакова вышел, вообще-то, в 2003, кажется, году - то есть, довольно давно; 14 лет тому (эх, время как быстро бежит...) Наверное, на тот момент он был наиболее полным.
И именно выход этого каталога - впервые, кажется, столь качественно изданного, с цветными иллюстрациями; хотя и не без некоторых, в т.ч., существенных, огрехов и ошибок - в какой-то мере, "подстегнул" интерес к коллекционированию монет Николая II. И именно после этого - я думаю, на волне увеличившегося интереса - были открыты многие разновидности, не найденные или хотя бы не отмеченные, как значимые, до того. Некоторые из них каталогизированы (например, тот же "размытый" рубль 300ЛДР - благо, тут было проще: поскольку сам первооткрыватель является автором своего каталога). А многие из них еще ждут своей каталогизации - как тот же портрет 1900-го года на рублях 1901 АР, или "брюссельский портрет" на рублях 1900 года (кстати, если не ошибаюсь, впервые показанный на этом форуме), и т.д.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
ааю пишет: Рубль с перерезанными буквами ПС на ПД сильно отличается от обычной пеегравировки штемпеля в те времена. Я держал его в руках . С большой вероятностью это современная " работа" не со штемпелем а с монетой
На самом деле, я его тоже видел вживую, на предаукционном просмотре РНД. Сразу не понравился - но я подумал, реставрация, вмешательство... сразу не решился на самостоятельный однозначный вывод о неподлинности, тем более, бумага есть, все дела. Да и монет посмотрел в тот день немало; глаз замылился На разновидность "по ягодкам" обратил внимание только позже (хотя и в тот же день), уже по фото. А потом (через пару дней) мне один уважаемый эксперт (он тогда еще попросил на него не ссылаться) указал еще на пару моментов.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Ну, уж простите... что есть, то есть. Как говорится - у каждого свои недостатки. Но лично я предпочитаю "зануд", к примеру, "пофигистам" )))
Цитата
wwww1111 пишет: Цитата Агрегатор пишет:Встречный вопрос: вы книгу Рзаева читали? Несколько статей из первого тома по моей теме. Остальное на очереди.
В таком случае, порекомендую все-таки сначала прочитать эту его статью о нумизматическом жаргоне, а уж потом судить.
Цитата
wwww1111 пишет: Цитата Агрегатор пишет:По крайней мере, поиск Яндексом не дает больше ни одного примера использования этого термина в нумизматике. А вы поищите на СМ
Посмотрел результаты поиска. Ну что, использовано это слово было за время существования форума дважды - 4 и 3.5 года назад; причем, оба раза одним и тем же форумчанином.
К любому "профессиональному жаргону" определенно относят слова, которые (в специфическом значении, характерным для данной прослойки - профессиональной или другой) используют если не все, то, по крайней мере, большая часть представителей этой прослойки (в данном случае, нумизматов). А 99% нумизматов, предполагаю, не слышали этого слова раньше никогда.
Кроме того, в обоих случаях без ущерба для понимания смысла можно было заменить это слово на "ямка" или "вмятина"; соответственно, никакого специфического "нумизматического" значения (или оттенка значения) в употреблении этого слова не увидел. Поэтому не нахожу причин для отнесения этого слова именно к "нумизматическому жаргону".
С таким же успехом, можно было бы попытаться отнести к "нум.жаргону" такие слова, как, к примеру, "царапина", "чистка" или "вес" - только потому, что они используются для описания монет.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
В СССР цены на многие продукты были "поясные". Всего было 3 пояса - I, II и III. Самые низкие в I поясе, где производство продовольствия и его доставка к потребителю обходились дешевле всего. III пояс (самые высокие цены) - это Север, Дальний Восток и "районы, приравненные к ним"
Например, молоко "стандартной жирности" (то, что продавали, в том числе, в треугольных 0.5л пакетах), стоило в I поясе 28 коп.за литр, во II поясе 32 копейки, в III - дороже (не помню точно, сколько, но, кажется 40, или около того).
Москва относилась ко II поясу и ливерная колбаса стоила 64 копейки. Это 100%-но точная информация; покупал десятки (если не сотни) раз )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
AVR пишет: яичная раньше стоила 1р90к. В то время как просто ливерная меньше рубля.
Если точно - 64 копейки за кг. На черный хлеб ее, сверху острой горчицы - мечта, мммм...
Цитата
Massa пишет: Внучка не знает что такое четвертинка. А я помню бабушка бутыль около 3-х литров четвертью называла.
"Четверть" и "четвертинка" - это две большие разницы.
Цитата
Ronfos пишет: НЭПман - предприниматель молодой советской России ( "советский буржуа") 20-е гг
Писали обычно "нэпман", без заглавных букв. Рекомендую к прочтению "Двенадцать стульев" и "Золотой теленок" Ильфа и Петрова... ... бог мой, не думал, что доживу до времени, когда надо будет давать такой совет... (((
/// все-таки пытаются составить словарь русского языка... это как если бы филологи стали составлять каталог монет Российской Империи...///
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
wwww1111 пишет: Кстати, раз вы знаете Рзаева наизусть как Конька-горбунка, у него слово Влумина есть?
Вас задело что-то, что вы язвить начали? ))) И минус 3 в "авторитет" от вас? )))
Нет, я не знаю Рзаева наизусть (и "Конька-горбунка" не знал ))) Но разве это оправдывает бессмысленность постов, в которых - часто неточно и с грамматическими ошибками - форумчане пытаются объяснить то, что уже собрано и объяснено до них?
Никто же не пытается составить заново словарь русского языка - зачем заново составлять словарь "нумизматического жаргона" ? Дополнить (если есть чем), или хотя бы уточнить, поправить - другое дело.
А заново переписывать - бессмыслица какая-то...
И - нет, такого слова у него нет. Но я же написал:
Цитата
Агрегатор пишет: Подавляющая часть описанного на 2 страницах и в 60 постах этой темы там уже есть.
Но я не писал, что у него в статье приведены все словечки из нумизматического жаргона. Кое-что из упомянутого выше в теме у него отсутствует. Но немногое и/или неважное (часто притянутое за уши).
Что касается конкретно приведенного вами слова - я не знаю откуда и для чего эксперт "Александра" вытащил это устаревшее словцо, но я полагаю, что это слово ("влумина" ) , хотя и редкое и, без сомнения, интересное, но не является именно "нумизматическим жаргоном". По крайней мере, поиск Яндексом не дает больше ни одного примера использования этого термина в нумизматике.
Даль приводит такие синонимы: "влог, ямина, ямка, лунка, впадина, выбоина, вдавленное место". Обычно используют для описания такого дефекта на монете слово "ямка" или "выбоина", понятное всем без обращения к словарям - этого достаточно.
P.S. Встречный вопрос: вы книгу Рзаева читали? Или хотя бы его статьи (в частности, о "нумизматическом жаргоне" ) , выходившие в журнале "Антиквариат" ?
P.P.S. Уже начали составлять заново и словарь русского языка, в соответствующей теме ... (((
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Начали с "дю флопе с крутоном", закончили "собачьей радостью"... что характерно.
P.S.Баллон. Промокашка.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
ТС все сделал правильно. Неправильно поступил продавец. Это, по-моему, очевидно, что продавец имел право ограничить состав возможных участников торгов (например, по критерию рейтинга, даты регистрации и т.п.) до начала торгов. Даже, наверное, мог не принять чью-то ставку в ходе торгов, указав причину. Но не мог делать это постфактум, более, чем через час их окончания.
Остальное в теме Тимофей уже все описал подробно.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
wwww1111 пишет: Цитата Агрегатор пишет:Так в томе II на с.с. 318-354 размещена статья "Нумизматический жаргон", включающая в себя "Словарь нумизматического жаргона". Можно всех спрашивающих о подлинности отсылать в ГИМ, об атрибуции - к Монетам России Узденикова, об оценке к Конросу. И закрыть форум.
А можно постепенно вручную переписывать и размещать тут содержание статей БСЭ, Википедию, каталоги Биткина, Узденикова, контент сайта М-Дв... смысла, я думаю, не больше.
А кому-то и учебник русского языка для 5-го класса может пригодиться; его тоже сюда?
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
eug1977 пишет: Флашрок - домашний стеганый халат или с подкладкой.
Ага, только это шлафрок.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Ярослав пишет: ...отмечены проходы (с фото) всего трёх подлинных монет: Sincona AG # 24, 14 октября 2015, лот 500, «Heritage» #441 лот 52156 и Русский Нумизматический Дом # 36, 19 апреля 2014, лот 57, он же - Fritz Rudolf Kuenker GmbH # 258, лот 905 ) за всё время наблюдений, причём качеством не выше VF, а два других известных мне экземпляра, не оставивших следов на этом сайте – с интернет-аукциона «Молоток», продававшийся несколько лет назад (он же позднее продавался на аукционе «Конрос»), и рубль из моей коллекции, тоже не отличаются первозданной красотой.
Пара дополнений и замечаний:
1) Рубль, проходивший (именно "проходивший", а не "проданный" ) на РНД-36 и Кюнкере (а также на Волмаре - трижды ... а затем и на Молотке - тут он возможно, был продан "по правде", за примерно 4000 долл) - скорее всего, не подлинный; вероятнее всего - перерезка или переделка буквы м/мейстера другим способом. Что забавно, переделка какой-то из и так не самых частых монет. См. реверс, где мы видим одну ягоду за первым звеном лавровой ветви и отсутствие точек после "ЗОЛОТН" и после "ДОЛЯ"; все рубли "крылья вверх" с таким реверсом достаточно редки, и выделяются в каталогах, описывающих разновидности "по ягодкам" (напр., Ильин, Семенов). Аверс (напр., рисунок перьев хвоста, форма и расположение букв м/мейстера) также не совпадает полностью ни с одним из других известных. Скорее всего, переделан рубль 1820 СПБ-ПД (оцененный в 3 рубля Ильиным) - это можно будет установить точно, если найти одноштемпельный. Примечательно, что этот рубль получил сертификат ОД ГИМ...
Если же вдруг этот рубль оказался бы подлинным - то это был бы единственный известный экз. с таким реверсом, т.е., новая разновидность.
2) Мне известен еще один проход (фото у меня есть) и еще один без фото (возможно, тот же, что был на "Сотби'с" ;) . Итого (с учетом проходившего на Конросе и вашего экз., но без учета по меньшей мере, очень сомнительного экз. с РНД/Кюнкера) получается минимум 6 (макс.7) известных мне не-новодельных экз.
P.S. Также в заключении ОД ГИМ упоминаются еще 2 экз., имеющиеся в собрании ГИМ... правда, может, они тоже новодельные?
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
rebus пишет: Первое фото вы делали с высоты птичьего полёта? ))
Там над Триполи, помнится, гора с то ли монастырем, то ли крепостью (плохо помню уже, 20 лет почти прошло) - снимал оттуда.
В Джунии (2й снимок) сфоткал "из-под полы" ливанский армейский пост (и сирийские войска в Ливане тогда были, только не на побережье... сирийских солдат отличать было легко: помимо техники и оружия - у Сирийцев все советское, у ливанцев американское - ливанские солдаты все аккуратные, в чистой полевой форме, а сирийцы многие кто в чем, чуть ли не в гражданских пиджаках, тапочках и с АК )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Есть такая интересная и полезная книжка "Загадки российской нумизматики", автор Рзаев Владимир Полушевич. Так в томе II на с.с. 318-354 размещена статья "Нумизматический жаргон", включающая в себя "Словарь нумизматического жаргона". На момент создания темы книга еще не вышла, но с тех пор прошло много лет... Убедительно рекомендовал бы сначала ознакомиться, чтобы не тратить силы и не изобретать велосипед ))) Подавляющая часть описанного на 2 страницах и в 60 постах этой темы там уже есть. И еще много сверх того - раз этак в 20 больше.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
rebus пишет: В эту страну влюбился сразу, с первой же поездки в 2007.
Нашел у себя несколько фото из Ливана, это конец 90-х. К сожалению, фотоаппарат тогда был еще пленочный, поэтому там, где я сейчас сделал бы 200 или 300 кадров, я делал только 36. Да еще большая часть фото затерялась, вот кое-то из оставшихся (сканы):
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
ozzy_72 пишет: Там кусочек будет нумизматики касающейся, хотелось чтоб там была не полная ахинея.... Естественно в доступе должно быть "что-нибудь" с чего эту копию можно снять... ... И я специально ввёл момент хорошей совместной встряски для получения новых случайных микродефектов всеми монетами и родной и поддельными.... А в случае наличия времени и желания подкреплённых умением ИМХО можно скопировать. Вы только не подумайте что я этим собираюсь заняться.
Что-то лично я уже именно так и думаю, все больше и больше...
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Hunter69 пишет: Вот продают как подлинник с гарантией продавца,я очень сильно сомневаюсь в подлинности монеты:
Причины есть для сомнений или так просто, потрепаться? Нормальный четвертак... кстати, с "отставленной Г" (т.н., "парижский").
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Дауд пишет: спасибо , а примерную стоимость не подскажете.
12-15 тыс., полагаю.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Ярослав пишет: Цитата inidax пишет: Цитата ozzy_72 пишет: Как то ещё школьником, году в 1988-89 я рассматривал поддельный советский рубль посвящённый Полтавкой битве...
Я Вам отвечаю- не было такого " Советского Полтавского рубля" ни в 1989 году, ни раньше. Вот и весь сказ! Но, то что Вы писатель-фантаст это подтверждает. И историю с "Полтавскими" рублями вполне можете включить в свой роман.
Так именно "Полтавские рубли" и надо везти из параллельной реальности.
Так ТСу тот "полтавский" рубль, который он "рассматривал в 1988-89 году" оттуда и привезли. А вовсе не с литейного завода.
Цитата
Агрегатор пишет: Цитата Малахов Ю пишет: Чур моя идея первая: в параллельном мире Константин не отказался от трона, и соответственно Константиновских рублей там чеканили годами и большими тиражами.
Да и рынок даже 1 или 2 рубля Константина не обрушат - т.к. первый вопрос будет: где взял? (Или, другими словами, "провенанс нужен" ) Они все посчитаны, и местонахождение всех более-менее известно. Впрочем, об этом Ярослав уже написал.
Кстати, я тут подумал - и мнение свое поменял. Вполне можно привезти из параллельной реальности Константиновский рубль. Но только один. Как раз его, думаю, можно продать миллионов за 5-10.
А проблема провенанса решается элементарно: рубль надо будет обязательно продавать на Синконе. Соответственно, провенанс они сами придумают, обоснуют, привлекут, как обычно, лучших экспертов, получат все заключения, разрекламируют, подгонят клиентов и продадут. Ну, годик займет, конечно.
Но зато автору описывать ничего не надо будет. Достаточно будет упомянуть: мол, "монета за 5 (ну, или 10) миллионоа продалась на Синконе". И переходить к дальнейшим приключениям. Все дилеры, барыги и прочие нумизматы сразу сами все поймут. А остальным и понимать ничего не надо... да и плевать на них, в общем-то.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
edyushca пишет: вам лень показать хоть что-то из того что описАли? ... любое фото одной из монет,и тогда будет разговор.без фото - ниочём.
Эдуард, насмешили конкретно ))) Фото из "параллельной реальности"? )))
Цитата
Малахов Ю пишет: Чур моя идея первая: в параллельном мире Константин не отказался от трона, и соответственно Константиновских рублей там чеканили годами и большими тиражами. Полагаю 100 кг Константиновских рублей это чрезмерно, таким кол-вом Вы рынок обрушите, цены уроните, а вот штук 100 рублёвых монет, 100 полтинников и 100 полуполтин Императора Константина будет в самый раз чтоб и не тяжело было перетащить из одной реальности в другую, и озолотиться и главному герою, и бандитам, и ФСБшникам.
Не, не получается. Во-первых, и "там" (если в "параллельном мире" наше время) эти монеты будут не так, чтобы прям по всем углам валяться. Во-вторых (главное) - в нашем-то мире таких монет нет - т.е., они будут не "редкость" (обязательное условие для продажи), а неправдоподобная фантазия. Найдите и почитайте хоть обсуждения "рубля 1798 СП-ОМ", выставлявшегося на Кюнкере (кажется) - уж куда правдоподобнее, казалось бы, а лоха на него так и не нашлось.
Да и рынок даже 1 или 2 рубля Константина не обрушат - т.к. первый вопрос будет: где взял? (Или, другими словами, "провенанс нужен" ) Они все посчитаны, и местонахождение всех более-менее известно. Впрочем, об этом Ярослав уже написал. Вообще, Ярослав, почти весь ваш пост - как будто с языка сняли ))) Кроме вот этого:
Цитата
Ярослав пишет: С целью получения денег лучше всего клады банального "бульона" - типа британских соверенов или российских николаевских десяток. Их много, цена относительно стабильна и достаточно велика. Причём легко продаваемы любые объемы, в отличие от редкостей.
Тут "непроханже", потому что "бульон" же и в параллельной реальности стоит как у нас. Суть же в том, чтобы "там" стоило дешево (в идеале - почти ничего), а у нас - дорого.
Единственный вариент: если только в результате "развилки" у них золото обесценилось (например, его "там" научились синтезировать с копеечной себестоимостью). Тогда 100 кг там стоит почти 0, а у нас - по 36 долл. за грамм 900 пробы... в монетах (лучше всего 7.50 и 15 рублей Николая II, на них процент к bulk value больше) это будет 10000 монет, по всяким "Державам" можно потихоньку реализовать за год (и посредник-нумизмат с его комиссией будет не нужен), сумма будет примерно 3.5 миллиона зеленых.
Цитата
ozzy_72 пишет: А так чтоб не обрушивать какой-то узкий рынок? И чтоб поменьше геморроя?
Геморрой будет в любом случае, с гарантией )))
Цитата
ozzy_72 пишет: Вопрос, какие это могут быть монеты конкретно? Какие исторические моменты порождали такие развилки что у нас они стали редкостью, а при иных обстоятельствах могли быть распространены.... То есть какие монеты и в каком количестве можно "высветить" в общем весе скажем 100 кг
Если обязательно нужны приключения вокруг "нумизматики", но, чтобы не "обрушивать рынок" и не вызывать вопросов несусветными редкостями и несуществовавшими монетами - например, пара "развилок" навскидку (из нашей недавней отечественной истории), это:
- 1917: можно взять сколько-то 20-копеечников, у нас они (относительная) редкость, а там могли чеканится в массе, если мировая война закончилась и революции не было... но можно опять же "обрушить" рынок: сейчас они стоят до $1000 примерно, а если выкинуть на рынок даже штук 100 - цена упадет, может, и на порядок... Что, впрочем, уже было с 10- и 15-копеечниками... а может, их тоже из "параллельного мира" притащили ?? )))
- 1958: монеты,в реальности не выпущенные в обращение, в "той" реальности вышли... но опять же - номинальный ряд 12 монет, каждой можно "без шухера" за год продать за год максимум по 10-20 штук (моя дилетантская оценка), дальше начнется "обрушение узкого рынка" )))
... и так далее.
И обязательно везти монеты без обращения! Кстати, тоже вариант: штук по 20-50 разных монет не редких. но только что из-под пресса, разных годов и номиналов. Пусть нумизмат-посредник попотеет - но продаст все с гарантией, и без лишних вопросов (по дилерам разойдется )))
Цитата
ozzy_72 пишет: ... ему будет помогать опытный человек, за процент с продажи или по иному, это сейчас не принципиально, сам главный герой вряд ли справится с продажей того в чём не понимает.
Главное, чтобы вы справились с описанием того, в чем не разбираетесь ))) Потому что, кроме того, что продавать, надо знать и где продавать, кому и за сколько... И это тоже придется описывать...
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Сиг пишет: Цитата Hunter69 пишет: копия или фуфел?! Объясните мне, тёмному, в чём отличие копии от фуфла ?
Пока копию продают, как "копию" - это копия. Когда копию пытаются выдать за оригинал - это "фуфло" ("фуфел").
Во многих странах копии не имеют права продаваться без четкого указания на самом изделии (например, в виде надчеканки), что это COPY или REPLICA, в противном случае продавать их - преступление. К сожалению, у нас нет такого закона.
Цитата
Лохушка пишет: Общепринятой терминологии и понимания нет. Но обычно подразумевается, что фуфела - это качественные подделки, которые бывает сложно отличить. К данным предметам такое определение явно не относится.
"Законодательно утвержденной" терминологии нет, разумеется.
Однако, как-то уже общепринято все "неоригинальные" монеты разделять по разным критериям: произведены они для обмана или нет, где произведены (на монетном дворе или вне его), точно ли копируют оригинальную монету или внесены изменения, был ли вообще прототип (если нет - то такие изделия называют "фантазиями") и т.д.
Для "благих целей" могут быть копии - для выставления в музее; использования в качестве сувенира, для съемок в кино - когда надо по сюжету, к примеру, показать клад; для украшений; и т.п. Как правило, это все производится вне монетных дворов. И так и называется - "копии" или "реплики".
Хотя ее можно отнести к той же категории ("для благих целей"), но особняком стоит продукция монетных дворов специально для коллекционеров (или для других целей, в т.ч., и для обращения) - так называемые "новоделы" (причем, бывают отчеканенные оригинальными штемпелями; бывают точно копирующие оригиналы, но чеканенные вновь изготовленными штемпелями; бывают с отличиями от оригинала по рисунку, металлу (например, 37.5 рублей, отчеканенные на ЛМД) или другим параметрам; бывают полностью или частично фантазийными), а также "рестрайки" - как с датой оригинального прототипа (например, талеры Марии Терезии), так и с другой датой (например, червонцы чеканки 1975-1982 годов), также с указанием на неоригинальность (например, новоделы пруфов советской юбилейки), так и без нее.
А вот "для обмана" производили (и производят) "фальшаки" и "фуфела". Отличие в том, что неформально принято "фальшаками" называть подделки для обращения (в ущерб обращению), а "фуфелами" подделки "для обмана коллекционеров" (независимо от качества их изготовления и схожести с оригиналом).
Опять же особняком стоят "государственные" подделки - изготавливаемые в ущерб обращению других государств или других целей (например, шведские пятаки, "лобанчики" - дукаты петербургской чеканки.
Причем, что интересно, одно и то же изделие может переходить из одной категории в другую: например, "копию"-сувенир могут выдать за оригинал, и тогда она станет "фуфлом".
Примерно так. Вкратце )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
ГУТЫЧ пишет: Прошу помощи в оценке состояния этого совсем не частого рубля
Интегрально VF, по деньгам - в районе (скорее, "до", чем "с") 15 тыс., как мне кажется.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Первая датированная монета была отчеканена 2350 лет назад. Но не думаю, что до нее удастся добраться. Где-то до 16-17-го века, думаю, при наличии желания, можно проскочить довольно легко, сначала силами собирателей РИ, затем с помощью присутствующих на форуме коллекционеров талеров и т.д. Затем начнутся сложности.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Ярослав пишет: 5. Все обследованные экземпляры несут на себе редкие даты.
Такие подделки этой серии есть со всеми датами, в т.ч., простыми (например, 1877 и 1878). Трудности в определении не представляют, даже по фото, по характерным признакам (некоторые указаны Ярославом выше, например, отсутствие дужки над "Й", "характерное" начертание цифр даты, особенно, последней; есть и другие - не стоит приводить все, чтобы не помогать фуфлоделам).
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
А в чем смысл или интерес такого выставления, "в порядке убывания дат"? Конечная цель неясна, вот и нет энтузиазма участвовать в мероприятии. По крайней мере, у меня лично.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/