Конечно рубль 1736г реже двух прочих,- у него только 16 проходов. Хотя 1737 тоже идёт на МдВ как гендлингеровский, но его цена намного ниже. У "поясной Лизы" ( просим прощения у их императорского величества за жаргонизм) 156 проходов, но скорее всего это единственнвя из трёх монет, которая имела шанс кмк продаваться ещё и из рук в руки, то есть, даже принимая во внимание какие-то повторные официальные продажи, она менее редка и более доступна по цене, чем Дасье и тем более Гедлингер. Хотя, как написал Альтаир, есть и у поясной своя редчайшая разновидность, но не в рассматриваемом году. Рубль Дасье тоже оказывается имеет редкую разновидность без букв минцмейстера( копировщика наверное в этом случае), - тут только 2 прохода. А с буквами ЯI аж 145 продаж. Я, когда задавал вопрос, не смотрел на сайт Мондвора и не представлял количество продаж этих трёх монет, " в жизни" практически не встречаемые. Во Франции на моей ( плохой, правда) памяти продавалась только одна из этих трёх монет,- поясная, с в целом красивым полем, если бы не одна волнистая вертикальная рочти борозда справа от портрета. Кстати был удивлён известием, что сейчас такие дефекты легко выправляются лазерной технологией и становятся практически незаметными
Собственно вопрос в названии, чисто порассуждать. И в какой по вашему мнению пропорции относятся цены на эти три монеты в одинаковом качестве ? И желанность ?
Вам минусы поставили как раз за неуважение, с уважением Евгений, за необрезанные фото, на которых монеты плохо различимы. Монеты сами, в отличие от нового хозяина, вполне себе !
Так-таки и " зарабатывал"...Просто занижал оценку и качество, имея в продаже хорошие коллекции. И не особо вдаваясь в описание, чтобы вы вылавливали вкусности по нормальным ценам. А чтобы иметь хороший материал, поосто надо дружить и знаться с теми, у кого он есть...
[QUOTE]Tabakerkin пишет: [QUOTE]Bassmaster пишет: [QUOTE]Tabakerkin пишет: Еще один Паниковский? Советы про "почитать " оставьте себе. Можете подтвердить Вашим собственным примером? Нет?[/QUOTE] Вам подтвердить? Что именно? Вы по форумам нумизматическим походите, поспрашивайте, может вам объяснят чем я занимаюсь уже много лет и сколько тысяч монет через мои руки прошло. Прежде чем пижню в интернетах писать.[/QUOTE] Вы не ошиблись, случаем, местом?
ТС пришел за практическим советом по чистке кольцевика. Я рассказал о своем отрицательном примере на примере кольцевика.
И есть минимум три крайних точки зрения: не чистить вообще, чистить механически и чистить химией.
При чем тут ваше неудовлетворенные чувства? Какие "походите - поспрашивайте"? Вы вообще тут при чем? Не хватает признания в жизни? Так это не сюда.
Здоровья вам в наступающем году!
С ув.[/QUOTE]
Глупо себя ведёте, Табакеркин, и странно, что вас не одёргивают
Кстати, ШИВ высказался за " вполне возможную" эту теорию и добавил, что все материалы Бергколлегии сохранены и находятся в неразобранном виде в какой-то питерской библиотеке. Так что питерцам и карты в руки !
Проблемы со слабами NGC и других зарубежных грейдов
Насчёт эксперта повторюсь, что знать её не знаю и знать не желаю, как и большинство тут присутствующих, и не хочу признавать её компетенцию в любых вопросах, кроме деторождения. Кроме этого наши возлюбленные чиновники в очередной раз показывают отсутствие органа, осуществляющего мышление, так как создают нетерпимую для культурного сообщества ситуацию, где они, безголовые монстры, решают, кто тут эксперт, в то время как в НОРМАЛЬНОЙ ситуации должен быть выбор, кого МЫ сочтём экспертом. Впрочем то же и с судами, когда вся эта хрюнопотамия создаёт лжесуды с выгодными только ей " экспертами" и " консультантами", напрочь не принимая во внимание цивилизованный принцип состязательности сторон с привлечением каждой своих экспертов...
Проблемы со слабами NGC и других зарубежных грейдов
Проблема не в слабах, не в монетах, не в том, что кто-то якобы хочет ввезти что-то в обход законов, а в том, что законы эти имеют форму перманентного идиотизма, постоянно меняющего свою форму и содержание, а также трактовку конкретным чиновником и экспертом ! Поэтому лицам, имеющими доступ к различным чиновникам, очень легко крутииь флюгер в ему нужную сторону, создавая мафиозно-бюрократический сговоры,которые, к слову, очень любят разоблачать какие-нибудь органы... так что ответка может им прилететь, откуда они совсем не ждут...есть люди, которые что-то собирают и считают свои коллекции чем-то важным для страны, и им могут не поравиться все эти глупые очередные шевеления на границе в принципе... По сути высказывающиеся в этой теме толкут воду в ступе, так как сами не все представляют себе, насколько различны случаи прохождения таможни и вполне законного оформления таможенных документов. Например скажу я вам, что ни в одном законе нет никакого упоминания про слабы, и про то, что они представляют из себя некий товар. Мало того, одно время от экспертов требовалось формирование списка неких уникальных культурных ценностей,- картин, скульптур, часов, миниатюр, рисунков и т.п., а монеты, книги, гравюры, фарфоровые статуэтки многие и какие-нибудь открытки записывались просто количественно, без индивидуального описания, так как считалось, что они хоть и безусловно по времени создания являются кц, но не декларируются индивидуально, так как практически лишены индивидуальности в силу тиражности... А вы про слабы...отродясь никто их не только не требовал вносить отдельно, но и всячески возмущались тому, что эксперту и таможеннику надо это описывать, вносить в комп, нести ответственность за такую непонятную чушь и тратить своё время и силы...
[QUOTE]маугли пишет: А вот если бы г-н "Если бы" подкрепил своё слово:
[QUOTE]Если Бы пишет: Дешевле 20тр не отдавал бы. По нынешним временам это всего-то чуть больше 200€...[/QUOTE] делом и предложил хотя бы половину из оценки, им данной, то смело отдавайте ему, выше с этого экземпляра на данный момент не вытянуть.[/QUOTE] У меня есть своя. Вторая не нужна. Монета, к слову, совершенно негрейдопригодная
По итогам самого последнего события советую всё-таки не прятать, как страусы, головы в песок и не минусить мне в репутацию, а последовать моему совету. Только коллективное обращение может изменить ситуацию и покарпть мафиозный сговор !
Игорь, это понятно, но разве надо сидеть, сложа руки и ждать, когда вам позвонят или придут за вашей коллекцией ? Они будут менять законы, правила и практику каждый день, а вы подставляй вторую щёку ? Вы же не возите героин самолётами из Аргентины, а занимаетесь вполне невинным и познавательным делом ! Почему вы, налогоплатильщики и база этой страны, должны страдать ? Мне кажется, безмолвие в этом вопросе коллекционерского сообщества как нельзя на руку всем этим мафиозным чиновникам и дельцам двухбуквенным-двухциферным, которым давно уже пора морду зачистить, особенно от пострадавших. Через несколько дней в Плёсе будет большая культорологически-чиновничья тусовка, и я через пару участников запустил вопрос об этой абсурдной ситуации. Два знакомых директора музеев уже страдают от пограничного безумия, и я думаю, они найдут рычаги для решения своих проблем, а вот " широкая общественность" должна позаботиться о себе сама ! Петиции, подача депутатских и журналистских запросов, жалобы в прокуратуру, статья где-нибудь в ББС или " Новой газете", на Эхе и т.д.
И единственный выход из этой мышеловки,- это организованный протест и против навязанного вам псевдоэксперта ( с составлением списка авторитетных для вас людей, которым Минкульт и должен выдать аттестацию), и против таких порядков на границе. Ведь, когда большевики в 20-30-х годах и в конце 80-х-нач 90-х разбазарили полстраны культурных ценностей заграницу за бесценок, вы с этого ничего не получили. Так же, как с продажи нефти, газа, металлов, удобрений, лесов, электроэнергии, пушнины, алмазов и прочих ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНЫХ богатств ! Никто вам не дал Безусловный Базовый Доход от природной ренты. Так теперь отнимают и последнее,- тихое увлечение за собственные деньги на досуге !
Смысл, ребята, как раз в том, что слабы - частный случай. Граница на замке ( пока только налогооблагаемом, как будто) для ВСЕГО антиквариата, в том числе монет БЕЗ слабов, а также медалей, фалеры и пр. То есть, купив монету на западном аукционе и уплатив 30% комиссии, вы, приехав на границу, сталкиваетесь с тем, что вы и на границе должны оплатить ещё 30% налога, но даже не по оценке аукциона, а по той, которой вам выдаст тот самый единственный аттестованный эксперт. А он может посчитать оценку аукциона+комиссию вдвое, втрое и т.д. заниженной. Вы заплатите пошлину в 30% от её оценки, и таким образом вся ваша операция ( вы же себе ещё билеты покупали на самолёт, гостиница и пр.) по ввозу предметов коллекционирования, где вы предполагали некую выгоду для себя , превращается в бессмысленную и неоправданно сверхдорогую...
Слабы - деталь в общей цепочке, вернее в процессе поиска цепочек обогащения граждан на антиквариате. Был случай, довольно рядовой, года полтора назад с задержанием человека, который по незнанию продавал украденную картину. Вор давно сидит, а вот цепочки дилеров, покупателей и прочих заинтересованных людей разрабатываются Таганским ОВД до сих пор. И хоть рынок антиквариатом давно остыл, погоны и их родственники не прочь под предлогом неучтённых доходов и налогов, а также борьбой с кражами взять и эту деятельность под своё крыло окончательно.
Это всего лишь частный вид общего ограничения оборота культурных ценностей, которого добиваются уже давно беспокойные люди из Гильдии Независисых экспертов, хотя монеты для них - пустяшные безделушки на фоне полотен мастеров, икон, уникальных предметов быта аристократов и дорогой ювелирки. В самом начале ввоз КЦ никак не регулировался и не ограничивался, так как чиновники, как и всё население понимало, что страна нуждается в наполнении подобными предметами, которые составами и кораблями Совецкой властью вывозилась и разбазаривалась заграницу. Процентов на 70 это были вещи отечественного пооисхождения, возращавшиеся на родину. Потом решили, что нужно декларировать ввоз, создав на границе службу государственных ( почти) экспертов. По крайекй мере зарплату они получали от Росохранкультуры. Это были времена Петракова. Потом экспертные услуги решили сделать независимыми, от какой-нибудь организации, выигравшей тендер. Таковой стало НИНЭ. Минкульт за предоставляемые услуги перечимляло НИНЭ деньги, и эксперты дежурили на границе по очереди. Надо сказать, что эксперты были те же самые фактически. А потом им перестали аккуратно платить зарплату, и они стали дежурить только, когда их просили ввозящие КЦ...
Опрос по аверсу елизаветинских пятачков, Есть ли у кого точно такой же аверс ?
Экскурсант, скажи пожалуйста, был ли этот стиль, композиция или элемннты заимствованы с каких-либо европейских и скорее немецких монет, кои у тебя несметными кучами под рукой ?
С облаком и пятью звёздоками-крестиками более-менее понятно, хотя ...что же должно было символизировать облако ? Выси, в которые взлетело российское государство ? Орёл, с облачных высей следящий за всем происходящим в Европе ? Наверняка какая-то аллегория в этом роде. Завитушка справа наверху с 2,3, 4 или 5 точками относится к картушу. Цветы под короной дают видимо представление о благополучии и изобилии, пролившихся на страну при царствовании петровской дочки. А вот играет ли роль барочная загогулина между цветами и картушем, кроме декоративного окончания самого картуша, непонятно. Вообще вся композиция смотрелась бы более равновесно без рога сверху ( который с трчками), но видимо именно полной симметрии и желали избежать в оформлении. Столь многосложный наворот изображений создавался скорее всего для избежания подделок, коих мы, к слову, и не знаем в этом номинале. Или знаем ?
Ааа... Вообще с пятачками интересно вышло, что елизаветинские были размером и весом почти, как алтынники петровские - самые тиражные и востребованные видимо серебряные разменные монеты. И скорее всего их тираж вполне был достаточен и для елизаветинского, и для следующих двух царствований, так что до 1797 года их не чеканили, хотя при Петре 3-м проектировали. Пятаков при Петре 1-м даже медных чеканили не так много, как при Петре 2-м и особенно при Анне, а серебряные уже в конце 19-го века считались редкостью. Интересно всё же, как получились проекты " барочных" медных копеек и пятачков именно в этом дизайне, который был никак не обусловлен предыдущими опытами, и что именно заключено в символике элементов ? Центральный фигурный грушеобразный картуш имеет правильно очерченную справа границу, а слева её образуют сплетение двух стеблей с цветочками и точками на конце. На моём экземпляре на конце одного из стеблей треугольный листочек. Посередине картуша вензель, сплетённый из двух заглавных прописных букв,- Е и П(Р) латинских, то есть сокращение от Elisabethe Petrovna. Картуш обнимает крылом орёл, слава Богу одноглавый орёл. Это было новшевством в русской нумизматике, которая, начиная с Алексея Михайловича, изображала орла только двуглавого, следовательно можно считать, что орёл на Елизаветинских монетах не должен был быть воспринимаем, как гербовый.
