Тема для всех вроде как ясна и забыта, но мне кажется ясна не до конца.Прежде всего отмечу, что утверждение Экскурсанта о том, что признаком неподлинности являлись бы разные начертания одной и той же буквы в разных частях надписи из-за того, что ПО ЛОГИКЕ одни и те же буквы в надписи одного размера должны были наноситься одним и тем же литерным пуансоном опровергается подлинником, по крайней мере фото оригинала у Князя. Там и "М" разные, и "А", "П"и даже "С" кажется. То есть есть вроде бы и одинаковые буквы, насколько можно понять по фото в книге, но есть и РАЗНЫЕ, причём до 3-х разных ! При этом я совсем не утверждаю, что несколько вариантов этих монетовидных изделий являются или хоть один из них является подлинником. Но при этом это совсем не саморезы, а именно копии, сделанные со слепков с оригинала. Судя по мелким деталям, некоторые из вариантов этих копий дорабатывались, и каждый раз несколько по-разному.
 Но ! Хочу обратить внимание на значение этих изделий, как "снятых" копий с оригинала, в чём в другой теме признал и Экскурсант. Дело в том, что оригинал, последний четвётный, который не в музее или же (чем чёрт не шутит в российских широтах !) и музейные возможно никто никогда живьём и не увидит больше, не то что приобретёт. И в Эрмитаже была шумная, но подзамятая история с кражей(исчезновением) десятков тысяч предметов (причём замяли так, что никто так и не провёл аудит всего музейного собрания на присутствие ВСЕХ предметов и в их неподдельности), и в ГИМе могла произойти некая утечка или подмена во время переезда в Измайлово и обратно из-за реконструкции здания на Красной площади. Вообще и в ГИМе были истории с исчезновением предметов. В конце 80-х прорвало трубы, и горячая вода попросту смыла некоторое количество, как будто немалое (судя по рассказу части моей бригады реставраторов, которая работала в ГИМе во главе с нашей бригадиршей Кологривовой). Сейчас уже и не упомню,были ли сообщения в прессе ина  телевидении, но так, чтобы появился перечень утраченных вещей, - точно не было. После открытия ГИМа коллеги, расписыввавшие потолки входов рассказывали мне всякие странные истории, свидетелями которых якобы они являлись по прокату музейных предметов богачамми. Я об этом уже писал. Но это, конечно, вряд ли касалось монет, но процент вероятности такой есть. Так как коллекции не оцифрованы и не выставлены в открытый доступ, как например было сделано с частью нумизматического собрания Пушкинского музея, мы толком и не можем сказать, что же там такого ОБЩЕНАРОДНОГО ДОСТОЯНИЯ хранится. Музейщики относятся прямо, как к своей личной собственности, что как-то странно. наверняка денег и персонала для этих действий не предусмотрено, как всегда в Росси, зато предусмотрено для предусматривающих чинуш комнаты, набитые доверху деньгами, которые они не знают, куда уже потратить, так как скупили все возможные предметы роскоши и землевладения.
Так вот собственно об этой копии я хотел бы во-первых высказать благодарность тому мудрому человеку, который предоставил нумизматам, настоящим ценителям старины, иметь практически точные копии этой редчайшей монеты, которой так ни разу и не выставлявшейся на аукционах и не продававшейся в частном порядке. То, что было на Знаке - копия, ещё более мерзкая, чем новоделы 19-го века с их ремесленным старнием худших учеников минцмейстеров или просто каких-то забулдыг, из жалости видимо не выгнанных вовремя с монетного двора. Эти же использовали слепки, где весь орёл в точности, все буквы на месте и даже император младенец выглядит порой лучше, чем на оригинале, что никогда не встречается на столь ценимых дураками новоделах. Да, проливка металла не всегда доводила до заливки перемычек в Н и И, но например "ласточкины хвосты" есть и на оригинале, вернее раздвоенные основания букв, которые тогда почему-то считались особым шиком в шрифте. хотелось бы, конечно, чтобы подробный разбор этой монеты, музейных оригиналов, если они таки на месте, и прочих раритетов вели бы хранители на конференциях или в статьях, но это их тайны, которые они видимо хотят сохранить в могиле, не давая повод(или давая) подделывателям усовершенствовать своё художественное ремесло.
 Если были бы такие же ловкие люди, которые оставили бы хотя бы слепки с других, недошедших до нас, пробников, я думаю, мы обладали бы большей полнотой нумизматических знаний, а не судили бы только по схематичным картинкам. Я говорю, например, о пробной меди Петра 2 и Екатерины 1, часть из которой представлена во многих собраниях новоделами с эстетикой исполнения, совершенно не характерной для эпохи. А ведь наверняка все, даже первые тогда российские нумизматы не придавали значения, что пробники или неутверждённые монеты существуют всего в нескольких экземлярах и не беспокоились, что они куда-то могут задеваться (например в переплавку)...так же и сейчас,- откуда мы знаем, что может случиться с даже очень ценимыми и находящихся в кажется надёжных хранилищах редчайших памятниках, существующим в двух-трёх экземплярах ? Сколько в росси было пожаров, когда выгорали полностью города ? Сколько революций и войн, из-за которых всякие сокровища перетаскивали с места на место и теряли даже золото ящиками и чуть не вагонами, не говоря про книги, рукописи, монеты, картины, иконы и прочие предметы... Что нас ждёт, мы совершенно не знаем из катаклизмов и даже от случайного проникновения в хранилища ребёнка или пьяного с молотком...Понимаете? Предвидеть очень многое нельзя, как нам показала история с ковидом. Опасность вылезает с самой неожиданной стороны, но даже и мирное течение жизни без эпидемий и пожаров всё равно приводит к потере множества исторических артефактов. Как например простая смена моды. Как я уже писал, да множество нумизматов и сами были свидетелями, как выбрасывались и без того едва сохранившиеся сундуки со старинной одеждой, предметами церковной утвари, старинная мебель и прочий антиквариат ув угоду дспшноу и пластиковому ширпотребу в1960-70-е годы. да и сейчас временами можно найти ломберные столики наполеоновской эпохи или шкафчикипоследнего Александра на помойках...
 Так что кажущееся обилие предметов на несметном количестве аукционов совсем не приближает вас к тому моменту, когда вам попадётся полуполтинник или вензельник Антоныча, подлинные грошовики и копейки Екатерины 1-й или орловик Петра 2-го...Содерману вон так полуполтинник Антоныча так и не пришёл, несмотря на то, что он скорее всего просто заказывал нужные ему монеты из советских музеев. За какие заслуги только, непонятно...
 Да, вылезет вдруг 20-рублёвик Елизаветы, но может так же и кануть в лету случайно, а у человечества даже слепка или копии точной с него не останется...
Так что в свете данного случая я хотел бы ввести не то, чтобы новый термин или категорию, но разделение на разные способы копирования. "саморезные, как выразился Экскурсант, отдалённо напоминающие, довольно точно напоминающие, но всё равно не сделанные с оригинала(как серия меди варшавской и екатеринбургской Александра 2-го) и копии, снятые с оригинала, как этот полуполтинник или рубль Константина от какого-то армянина из калифорнии. Хотя там тоже странность,- рисунок там совпадает как мне кажется до долей процента, и вся разница в высоте рельефа, что может теоретически говорить о пробнике, штемпель9или маточник) которого потом доработали вглубь, как у 300-летия. Эту теорию отчасти подтверждает существование несколько различающихся портретных оттисков на стадии работы над окончательнм вариантом, которые были опубликованы у Узденникова кажется.
 Да, насчёт копий. В принципе исторически это никогда не было зазорно, и в греческом и римском мире удачные скульптуры тиражировались и распространялись на огромные территориив большей или меньшей степени сходства. Так что на самом деле мы не знаем, точно ли все те статуи, которые мы видим в музеях созданы ЛИЧНО теми мастерами, которым мы их приписываем, или это копии с копий...Да и сейчас музей Метрополитэн, насколько я знаю, торгует довольно  точными копиями полотен и икон, да наверняка и других художественных произведений, хранящихся в самом музее. опять-таки мудро. Вдруг у них там вулкан проснётся и сожжёт, как в 1460-м году всю критскую цивилизацию, или растают льды и затопит вообще половину культурных и некультурных стран...А где-то высоко в горах будет сидеть одинокий нумизмат с альбомом монет. в том числе и копией пробника Антоныча и ждать, когда он вместе с другими выжившими ценителями старины и прекрасного смогут передать знания и образцы достижений исчезнувших народов следующим поколениям...

Эд и второй, не помню уже как вас там ! Ну хватит уже показывать своё скудоумие ! Я же написал, что вы фрукты, имея ввиду, что НЕЗРЕЛЫЕ, для таких, не слишком уж и заумных, дискуссий ! Меня поражает, как терпеливо вам разжёвывал умный человек азы и некоторые ясные логические соображения, а вы, ничтоже сумняшеся, так и остаётесь на 4-й странице темы такими же двоечниками ! Жалко нет тут вежливого Гюнтера, который великодушно бы вас назвал просто " долбоящерами", и вы бы просто утёрлись...Нельзя входить в такие дискуссии, не имея хоть небольших, но твёрдых знаний и хоть небольших, но собственных мыслей по течению истории. Интересно посмотреть сообщения ваши по самой нумизматике,- есть там что-нибудь интересное, или такие же бессодержательные реплики, как нарример у Еорки, набирающего авторитет и рейтинг у таких же бессмысленных нумизматов...

Дааа, вы оба, конечно, фрукты...

Эта тема на самом деле ерундовая. Гораздо более интересная тема будет, откуда такой уродливый (но нам привычный) орёл взялся на монетах. Хочу проследить иконографию.

Эд1, вы своим незнанием предмета начинаете бесить !  Не надо предполагать в данном случае НИЧЕГо. Надо просто ПРОЧИТАТЬ !!

Кусочек пиццы  скорее всего несёт на себе финикийские письмена. По поводу взглядов на искусство (которое по русскому определению должно быть ещё и искуссно) полностью присоединяюсь  к умному участнику

Прошу прощения ! ПРосматривал и искал специально перед тем, как свою открыть. Мне казалось, что была, но не нашёл.

1994год. Париж. В одном артистическом сквотте, куда я изредка захаживал, когда туда приезжали интересные личности ( Лицедеи, Аукцыон и т.д.), главным действующим лицом и организатором этого безобразия был Алексей Хвостенко , попросту Хвост, который частенько брал гитару и пел свои песни на свой собственный манер. "Орландина"," Над небом голубым есть город золотой" и пр. Через год или полтора после описываемых событий к Лёше наконец приехал человек, который, несколько переиначив слова последней песни, превратил её в необыкновенно знаменитую и дополнительно прославился сам.
 А тогда русские участники этого скватта пару раз в год, собрав свои ужасные творения, зачем-то ездили в Германию и приезжали оттуда счастливые. Оказалось, что у них там живёт некий меценат в собственном замке, в котором и устраиваются их выставки. Немец приглашал уйму соседей и знакомых, которые все были немножечко помешаны на авангарде, особенно русском, и с удовольствием раскупали их каляки-маляки и страшенные нагромождения, считавшимися скульптурами. Вино лилось рекой ( почти Рейном), и худо-жнички упивались и отьедались немецкими колбасками на год вперёд. Ну и само собой, привозили из хлебосольной Германии деньги, которых иногда хватало до следующей поездки.
Но вот в 94-м году у мецената случились какие-то сложности, если не сказать неприятности, и он, не зная, как помочь своим русским друзьям, стал их одаривать вещами. Вроде кто-то получил машину, кто-то ещё что-то, но самому симпатичному старикану Тилю Марии ( бывшему питерскому фотографу Валентину Смирнову) не досталось ничего. А у него как раз приехала дочь, которую даже негде было селить, так как сам Тиль занимал маленькую и всю им заваленную, комнатку в русском замке под Парижем.
И вот как-то Хвост мне говорит,-" Ты же вроде русские монеты собираешь ? Есть  один человек, который их продаёт." Надо сказать, что в те годы их продавали буквально все, так как их на поездах привозили мешками из-под картошки, поэтому я не удивился этой новости и никак не отреагировал. Один антиквар на блошином рынке году в 2000-м, когда я у него покупал последнюю его русскую монету, очень удивлялся, что он за 10 лет их все распродал, а купил он их 16 мешков...
Ну вот, сговорились с Хвостом и Тилем, что как-нибудь гляну монеты, когда их привезут. Не проходит месяца, как они меня затаскивают в кафе, куда прямо из Германии и приехал их меценат. Здоровенный немец, лет 60-ти, вытаскивает из сумки альбом за альбомом. По-русски ни звука, по-французски три слова, говорим по-английски. По теперешним временам, коллекция не особо выдающаяся, но тогда я впервые увидел стада зеркальных практически ( на уровне всё-таки мс66, не пруфы) рублей 19-го века, несколько очень приятственных рублей Анны, Петра 2, Екатерины 2 по типам ( без редкостей), Елизаветы, Павла, всякие полтины и прочая серебряная и медная монета почти половины типов по Харрису, который тут же и прилагался( не беря во внимание золота, которых было штук 5 николаевских пятёрок, штуки три десятки, пару пятерок Ал3, пару широких,3 рубля вф 1844), ещё 2 коробки с множеством плато, где была в основном медь. Ещё всякая регионалка, без шедевров.  Я внимательно посмотрел, но никак не мог даже примерно подсчитать, на сколько это может потянуть. Этот херр и спрашивает, какую цену я ему за эту коллекцию ему дам. А я его спрашиваю в ответ, сколько он потратил на неё и во сколько оценивает сам ? Херр мне простодушно, как настоящий херр, мне и отвечает, что коллекцию ему оставил друг, который её и собирал, просто зная его страсть к русским и что-то такое незначительное задолжая этому нашему херру. Он спрашивпет,-" Я не знаю, сколько это стоит и не хочу в деталях разбираться, а вот не дашь ли ты мне за это 30.000 франков ?" Франк через почти 20 лет, потеряв сильно в цене, обменивался из рассчёта 6,5франков к 1 евро, а тогда, в 94-м франк был очень силён и по покупательной способности наверное был как 2фр к 1 евро 2002года. Может ошибаюсь.
Я отвечаю, что таких денег у меня нет, и он, поехав в специализированные магазины легко получит гораздо больше. Херр отвечает, что ему не хочется никуда ездить, бери хоть за 20.000фр.
Я ему говорю,- " Зачем же, майн фройнд, так дешевить, когда можешь больше получить ? Монеты ведь первоклассные, и их незачем продавать за бросовую цену." Немец, изрядно уже поддавший с Хвостом и Тилем и утомлённый поездкой из Баварии на машине, никак не хочет монеты ни везти обратно, ни ходить по магазинам. " Я, говорит, владелец заводов и чего-то там ещё, мне эти ваши монетки неинтересны. Ладно...есть у тебя 10.000 ??"
Ну 10т есть, но зачем же ты их, мил друг, так дёшево ценишь ? Ответ мне услышать не дали дружные крики наших русских художничков, котрый просто ещё чуть не разбили в восторге пивные кружки. Я говорю, ну ладно, вы меня подождите, я за деньгами поеду. Херр мне так широким жестом их сдвинул, типа глаза мои не глядели бы на них,-" забирай, отдашь Тилю!" Ок, поехали с Тилем за деньгами, а через три дня у последнего появилась машина, на которую он и потратил эти деньги. Они ему и предназначались оказывается. Машина развалилась на части через пару месяцев, а права он получил ещё через несколько лет...
Так как тот самый Харрис сейчас в процессе переезда, и я не могу его посмотреть, что в той коллекции конкретно было, то просто скажу, что коллекция стоила и 20, и 30т, но только на мой взгляд. Когда я хотел какие-дубли продать и предложил по цене из того же Харриса, понизив даже оценку, паридские торговцы отвечали мне просто,-" русские монеты не нужны, все их продают, никто не покупает". Согласился купить по самой бросовой цене только знаменитый Клод Зильберштейн. Меня от продажи отговаривала мудрая жена, но я не прислушался...

Зачем плодить одинаковые темы ? https://www.staraya-moneta.ru/forum/forum23/topic278153/

ЭД1, молдаване и румыны не потомки даков на 99%, а слово " волох" в языках некоторых славян означает " говорящий на латыни, итальянец" https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%85%D0%B8, что так же косвенно подтверждает заселение этих областей только ветеранами-легионерами, что,собственно, и без этого известно по истории.

080271, вы не поняли. Я говорю про ПЕРВЫЕ две цифры, а не последние. Если вы внимательно присмотритесь, то увидите маленькую единичку, которая спряталась в большой и осталась немного снаружи ( недобитая).

Плохо вижу на телефоне состояние, но когда-то, лет 6 назад, продал унцовый тыс за полторы евро, если не изменяет память. Редкая монета, хотя не помню, чтобы где-то особенно отмечена

Явные следы перерезки , как я понимаю, на штемпеле с маленьких цыфр на большие. Единственное, что меня удивляет в данном случае ( возможно показалось), что на монетах с маленькими цифрами даты, орёл расположен моближе к нижнему краю. И там крест сверху имеет вроде бы большую дистанцию до верхнего края буртика. Особенно отчётливо видно на единице и восьмёрке перегравировка. Получается, что в одном случае орёл.расположился ввше, на другом ниже на кружке штемпеля? Значит орёл сам по себе был вырезан на пуансоне ? Нет, наверное такое не могло быть ! С другой стороны не выркзать же каждому мастеру заново точно такой же, да не совсем !, герб, как у предыдущего гравёра...хотя орлы на самом деле имеют у всех мастеров с инициалами фг, пд и пс несушественные, но явные различия [FILE ID=15577 [FILE ID=1557744] Тут ещё на реверсе у жёлудя напротив твёрдого знака нет стебелька, а Б в надписи С.П.Б.,если не пртглядываться, может показаться, как В

Просто сложно терпеть глупости. Это как жить всю жизнь, веря только в сказки бабушки и ориентироваться во всём на них. И как собирать фальшивые монеты, а когда вас начнут тыкать этим, отвечать, что какие противные эти нумизмвты, стали меня расстраивать так, что и собирать не хочется...

В своём описании Иосиф Флавий ссылается на рассказ двух женщин, которые с пятью детьми укрылись в пещере и поведали римлянам о том, как мужчины убили своих жён и детей, а затем по жребию друг друга.

Ну вот о каком таком благородном восстании против римлян они поют ?? А как же тот факт, что иудеи ОЧЕНЬ охотно сотрудничали с римлянами, снабжали их абсолютно всем при нападении тех на Египет, хотя на тот момент сами иудеи очень тепло вспоминали Египет, как место своего довольно благополучного проживания, где они получали высшие государственные посты? ТО, что многие не такие тупые, как эти восставшие, отправляли своих детей в Рим на обучение, а иудейские хитрецы-мудрецы околдовывали своими премудростями, сказками и пророчествами римское высшее общество? То, что Иудея жила более автономно, чем почти все остальные части Империи и сохраняло своё Царство (какая ещё из частей сохранила царей на территории, где стояли легионы ?) и даже не называлась провинцией, а эти ослы превратили свою страну в руину, отогнали на тысячелетия от себя прогресс и развитие... Не знаю, что ещё вам сказать...Наверное то, как себя сейчас вели ортодоксы при коронавирусе, когда они ни за что не хотели расходиться изх своих тусовок и поверили только тогда, когда у них на стенах домов стали вешать списки умерших и заболевших из их шабатников... То же тупое религиозное упрямство, бессмысленное и беспощадное ( в отличие от русского бунта !).
Кто их там притеснял ? К ним относились лучше, чем ко многим и многим другим колонизированным народам. Главное то, что против действительных своих тиранов, которые истребляли их больше, чем римляне, иудеи так не восставали, а тут их прямо разобрало...и хотели они построить теократическое государство, исключив скорее всего, совсем светскую власть и оставив власть "святым и пророкам", как сейчас в Иране, где народ уже от таких стонет

Траяна же румыны воспевают, потому что являются потомками тех ветеранов-легионеров, которых Траян поселил на землях уничтоженных до последнего человека землях даков. Сами эти легионеры при этом были процентов на 60-70 этническими славянами и фракийцами и процентов на 20 - германцами.

По поводу Если бы. Да, именно так и нужно изучать историю. Только сослагательное наклонение даёт шевеление мозгам и хоть какю-то способность не наступать на те же грабли в будущем.
Можно выстраивать разные гипотезы по развитию Рима и его завоеваний. Лично моя теория такова. Какими бы жестокими и неоправданными ни были завоевания этого небольшого изначально города, Риму удалось сделать то, что не осилили финикийцы,- а именно умиротворение всего бассейна Средиземного моря и созданию практически единой торговой безопасной зоны в огромном регионе от Британии до середины Нила. При этом нельзя говорить, что Рим только и делал, что постоянно агрессировал соседей (в этом как раз преуспела наша родина, но гораздо позже ), а очень большое количество войн Рим вёл, обороняясь от парфян и германцев всех видов. Мало того, если с германцами ему удаллось договариваться на протяжении веков , сажать их на свои земли и принимать в римляне ( к 3-му веку и позже практически всё население этого колоссального образования имело схожие, если не одинаковые права и накрывшую всех эллинистически-рискую культуру, которая составляет базу всей западной культуры до сих пор), а вот с говнюками парфянами так этого и не удалось. потому что Парфия была страной (не племенами, как готы и германцы). схожей с современной Россией, которая только и способна была гадить ВО ЧТО БЫ ТО НИ СТАЛО соседям и не привнося ни йоты(это про Парфию) в общемировую и единственную Цивилизацию на земле, которая является греко-римской цивилизацией.

Ну вы расскажите сначала, ЧТО это были за люди, за КАКУЮ свободу они сражались и чего хотели ? Про какое рабство речь ? римляне иудеев не особенно и брали в рабство в мирных условиях.

Это я всё знаю, про "не падёт". Эти ваши крестьяне привели к поадению не только крепости, но всего государства, вернее остатков автономии и лояльности римских властей.
Рикс, не переходите на личности, вас это не украшает. пишите по-существу. Если не владеете предметом. пожалейте себя самого !

Отличные следы предыдущей Ёре !

Какие ещё легионеры?? Это были сиккарии, по-современному говоря, аль-каида от иудаизма, террористы- смертники и тупые фанатики, способствовавшие разгрому цветущего государства ! При осаде римлянами, эти ублюдки убивали свои семьи, своих детей одним за другим и жён. ! Полные неадекваты

Так автор вроде пока живой

Не первый раз встречаю свидетельство людей в России, которые рассказывают, что из ЗАСТАВЛЯЮТ соглашаться с тем, что они больня коронавирусом ( хотя никаких признаков нет и тесты отрицательные)или умершие родственников, которые умерли совсем от другого ( одна отравилась), регистрировать, как умерших от коронавируса. Первое сообщение было от игумена какого-то монастыря, два других от частных лиц.
С другой стороны, в начале явных заболевших короной не хотели никак регистрировать и даже принимать в больницу. Это двое знакомых из российской провинции рассказали

350р дам

Когда занимаюсь живописью, очень вдохновляет https://www.youtube.com/watch?v=oJHB35lrfXc
https://www.youtube.com/watch?v=x4y7bllUZ-E
https://www.youtube.com/watch?v=RV-vYw6LxH4

https://www.youtube.com/watch?v=Zh-3O2ZC8RM&list=LLo3OixgUaWbyU33zBOZ9KaQ&index=35

https://www.youtube.com/watch?v=d65VJ429DGQ&list=LLo3OixgUaWbyU33zBOZ9KaQ&index=29
Без тенора (который со стриженой бородой) все эти басы не будут иметь настоящей красоты

https://www.youtube.com/watch?v=LiWJ7G-vIqM&list=LLo3OixgUaWbyU33zBOZ9KaQ&index=37

https://www.youtube.com/watch?v=mLOH0TiALas&list=LLo3OixgUaWbyU33zBOZ9KaQ&index=22
Скажу вам, что есть масса музыкальных коллективов, которые выступают летом на кэмпингах (в этом году могут и не быть) и в турстических комплексах, которые зажигают лучше ориганых исполнителей. Многие исполняют настолько копируя и даже улучшая первоначальных исполнителей, что после вроде бы этой самодеятельности оригиналы и слушать не хочется...
На последнем видео танцующий мужик в очках так похож на Натаньяху, что я прямо подумал, что это он поэтому очки тёмные одел...

Коля, разве я похож на человека, который УМЕЕТ скучать ? Я и себя, и других умею занять и развеселить

3-й или 4-й странице Хельг показал копейку 1760, а после на 22 страницах ничего больше из копеек-денег-полушек Елизаветы. Кстати бы и потом сделаю такую же тему по пятакам ММ, - никак не увижу отличного. Просьба сюда кроме копеек ничего не выставлять

Пока вот эта лидирует по красоте. Можете её в Идеальную коллекцию поместить?  остальных бы годов ешшо...

А разве на свои собственные темы мы автоматически не подписываемся ? Я вообще, чтобы посмотреть ответы, захожу к себе в профиль и смотрю темы и сообщения

Есть ещё вариант, - если РРРРеволюция совершится( а власти всё делают для неё), много каких редкостей от повешенных олигархов и чиновников выплывёт, и цены иногда могут быть очень умеренными...

Насчёт сестры не знаю, у меня родных нет. А о красоте 50-65-летних двоюрных что скажут, мне всё равно.
Насчёт же дочерей,- надо правильно выбирать жену, чтобы дочери красивые были настолько, что никто бы ничего не мог сказать !

Я думал, что разговор про МОНЕТЫ, а вы сеятели и какое-то непонятное мне слово ГПЗ (или ГСМ всё же) ?

Как-то сразу  две разные темы приходят к одному знаменателю, совершенно ненумизматическому. Нумизматика и вообще коллекционирование - занятие противоположное бабской теме

Когда-то у нас такие стоили франков 150-200, ну может быть 250...

От 50 евро сегодня и до...завтра...

Вряд ли Иудея. Таких там не было, ни с крестом, ни с колесом. И толстых таких тоже