[QUOTE]9525255 пишет: [QUOTE]Тегеран 43 Уважаемый, вы уверены, что монета билась один раз, а не несколько...и что из такого чекана могло получиться? Вот например реверс 1784 [/QUOTE] почитайте. [/QUOTE] Все по ссылке такие же уродцы, что и кусок металла в начале темы. Но насчёт этого куска всегда будут закрадываться подозрения об изготовлении в два этапа какого-то косорукого алкоголика в неотдалённые от нас дни. В трезвом состоянии он как-то умудрился сваять гурт, ну а потом, на радостях, наклюкался и уже в полном улёте от своих возможностей он уже перешёл к "современному искусству2 основного изображения. Наутро проснулся, увидел результат и зашвырнул его в гиблую, напичканную химикатами пашню, отчего он лет через 15 приобрёл патину, неотличимую от подлинных... Или это был также нетрезвый гравёр, который "улучшал" подлинную монету...
Вот ведь античные монеты тоже деградировали, -от внезапно нипонятно откуда взявшихся сверхшедевров греков (даже на малюсеньких монетках) через чопорность и однообразную основательность римских к совершенно карикатурным поздним византийским. И всё это ещё сопровождалось комичными подражаниями окружающих варваров...
Я нет способен, хотя могу оценить героические усилия этого человека. И совсем не осуждаю его акции у Банк де Франс. Я хотел донести посыл не своими или вашими работами,- их мы можем вагонами писать, и многие для меня выдающиеся художники современности также, но общую ситуацию с прославлением жуткого деградировавшего убожества и просто говна, которое всё человечество почему-то должно это ценить наравне с Ван Эйками и Ван Дейками, которые настолько выдающиеся, что даже приличную копию с них дано сделать далеко не каждому академику живописи. Я, конечно не про церетелй и даже не шиловых с шемикиными, а действительными академистами, как они себя называют. Впрочем дело даже не в копиях, хотя они, конечно, необходимая стадия в формировании художника. Утрачивается любование и восхищение тем многообразным миром, который нас окружает, который мы представляем и даже тот, о котором мы не догадываемся...отсюда и то, что изобразительное искусство заменяют неискуссным и неинтересным говном, которое требует манифестов, листовок, лекций, в общем долгих и нудных лекций о привязках к тому, сему, пятому-десятому... Упадок, провал, зияющая бездна с сохранившимися по краям крупицам искусства, которое не включается ни в какие хронологии историй искусств (а -измы, которым место на помойке, занимают половины томов, хотя создаются за минуты и все эти -измы имеют возраст с 1900-го года примерно и не принесли никакой радости человечеству и вообще ни душе, ни сердцу...),за которых люди не дают и тысячной доли тех денег, которые они с ажиотажем тратят на аукционах. Вот Егорка написал, как о выдающемся событии о продаже айвазовского за миллион двести. А масса полного барахла, которое и неумеющий ещё ползать ребёнок создаст за 10 минут, изляпавшись в краске или писсуары Дюшана и прочая дребедень порой уходят намного дороже. Абрамович на аукционе наследия ив Сан Лорана купил за 37 лимонов лет 8 назад какую-то белиберду не мАтисса...сейчас вспомню...Малевича кажется, которую любой студент училища сделает не заморачиваясь за пару часов...с тех пор много ещё говна купил...Ну это же то говно, о котором просто круг этих сверхбогатых договорились как о самых быстрорастущих инвестициях, где не надо беспокоиться о колебаниях фондовой биржи и не надо заморачиваться по скидыванию или подкупании некоторого количества акций для владения контрольным пакетом. Каждая ведь "картина" или "обьект" из этого набора сам по себе 100-%-ый пакет акций...
С этим и я согласен. Авантюризм, приправленный хорошей коммерческой отдачей. А люди, даже очень умные, и даже с нашего форума консерваторов-мизантропов, ведутся :idea:...
[QUOTE]Ellan пишет: Если Бы , так ведь я с этим кажется и не спорил. Единственная цель этой темы - это понять что за монета. А вовсе не для того, чтоб обмануть кого-то - Вы же в последних словах на это намекнули? А возмущает другое - тон и выражения которыми некоторые форумчане позволяют себе изъясняться выражая своё мнение, непререкаемость их высказываний и подпевалы-минусятники. Смешно это просто выглядит.[/QUOTE]
А вы выйдите из этой "программы 500 дней" ;) то есть минусования-плюсования , и ваше возмущение сильно успокоится
Это всё ещё ждёт своего изучения и прежде всего в области экономической. Но крестовые пятаки всё же достаточно примитивные монеты и при этом с огромными отклонениями в изображениях и шрифтах друг от друга даже госчекана. Образцово-красивых и правильных найти не так легко. А на кольцевом пятаке один орёл чего стоит ! Я сомневаюсь, что хотя бы один современный резчик или ювелир смог повторить в том стиле хотя бы этот элемент монеты. Это же не вензель Павла копировать, хотя и он, надо думать, принёс немало проблем копиисту
[QUOTE]Avitus пишет: [QUOTE]Если Бы пишет: Я не знаю, какое отношение вы имеете к искусству. чтобы что-то толковать и утверждать от его имени, а тем более от НА САМОМ ДЕЛЕ. [/QUOTE] Художник я, профессиональный. Работаю иллюстратором. А спорить с Вами и правда, не о чем. Хотя.. Вот Вы утверждаете, что художник, верно? И ещё говорите "в наше время может цениться всякая туфта типа пикассо". Давайте я с Вами соглашусь, но сразу после того, как Вы покажете свою работу, которая лучше чем вот эта:
Picasso, "Ciencia y Caridad"с1897 г.
Желаете показать свои работы и посмотреть мои?[/QUOTE]
Вы, как и в споре с многоуважаемым Актросом[QUOTE]Avitus пишет: [QUOTE]Если Бы пишет: Я не знаю, какое отношение вы имеете к искусству. чтобы что-то толковать и утверждать от его имени, а тем более от НА САМОМ ДЕЛЕ. [/QUOTE] Художник я, профессиональный. Работаю иллюстратором. А спорить с Вами и правда, не о чем. Хотя.. Вот Вы утверждаете, что художник, верно? И ещё говорите "в наше время может цениться всякая туфта типа пикассо". Давайте я с Вами соглашусь, но сразу после того, как Вы покажете свою работу, которая лучше чем вот эта:
Picasso, "Ciencia y Caridad"с1897 г.
Желаете показать свои работы и посмотреть мои?[/QUOTE]
Вы, как и в историческом споре с Акросас, наводите тень на плетень. Очевидно , что эта вещь добротная, НО совсем не за неё и прочие приличные вещи он имеет свою неоправданную славу в истории ! И Кандинский умел рисовать и писать живо-писно, только и этот мастеровитый человек точно так же, как Пикассо, зарыл свой талант в землю. И именно этим зарытием и издевательством над настоящим искусством их по ЗЛОМУ УМЫСЛУ всяких проходимцев от коммерции искусством и псевдоискусством назвали гениями и флагманами 20-го века вместе с чёрными и прочими квадратами. И этим говном заканчиваются книги о мировом искусстве, как будто венцом, максимумом того, на что спсобно человечество... Грустно и бессильно осознавать, что мы не можем изменить ситуацию и оставляем в головах наших детей не то, что разруху, а полное зачёркивание достижений настоящих гениев, талантов и просто хороших умелых художников...Но это, смею надеяться, ненадолго. Всё это будет свалено в громадные кучи в ангарах, или даже сложено, и туда, как в освенцим, будут ходить экскурсии показывать памятники издевательств и одурачивания над человечеством. По поводу моих картинок смело могу предположить, что вы умеете мастеровитей меня и никак от этого не переживаю :)
Какие-нибудь литые, страшные или сделанные примитивным путём и во времена голодные и холодные, это другое дело. Всех причин и любовей я вам не расскажу и даже не подскажу како-то обьёмный труд на эту тему, но в целом подделок для обращения наверняка в несколько миллимонов раз меньше, чем для обмана коллекционеров, хотя и во втором случае последствия могут быть также сильно неприятные...
[QUOTE]Avitus пишет: Если Бы , я как второй, не умный участник скажу Вам - на самом деле искусство вообще никому и ничего не должно. Оно та самая вещь в себе. Художник как чувствует, так и создает. Потому что если нет, но не художник а ремесленник. Вот так всё просто[/QUOTE] Я не знаю, какое отношение вы имеете к искусству. чтобы что-то толковать и утверждать от его имени, а тем более от НА САМОМ ДЕЛЕ. Отвечу вам как художник, не просто калякающему чёрти что и не брякающемего, как вы замыленными и обессмысленными фразами, которые стали символом тупизма. Умный участник дискуссии употребил ко всему прочему слово "живо-пись", которая говорит сама за себя, а если вы когда-нибудь пытались создать иллюзию трёхмерного пространства на двумерном прямоугольнике, вы должны были понять всю силу, которую вложил русский язык в почти магическое значение первой части этого слова. Значение слово "искусство" я вам выше растолковал. некоторые другие примеры диффамации понятий вам привёл мудрейший Акросвс. А вот яркайшей чертой дураков является как раз агрессивное или стёбное упорное отрицание даже в очевидных или вполне доказанных веками и лучшими представителями человечества истинах. Тёмные века и упадок тоже бывал часто, и не всегда сразу во всём. Печально, но терпимо, что в наше время может цениться всякая туфта типа пикассо или какого-нибудь провинциального пивоварова. Излишне наверное углубляться и объяснять, что без высочайшего ремесла Искусство бывает крайне редко. С каими именно находками авторов это связано, вопрос дискуссионный, но с холодно выверенной дурью, бесстрастным и эксцентричным отчебучивание точно нет. К какому направлению изобразительности и самовыражения все эти выхлопы эксгибиционизма относятся, я не знаю, но для меня, и для всего цивилизованного человечества до начала 19-го века, точно не к Искусству. это слово в русском языке легче даже понимается, чем Арт в латинских. Тем не менее не имею ничего против вашей забавной темы и буду следить с интересом !
20 копеек 1818 как появилась дата большими цифрами
[QUOTE]080271 пишет: Так же как и 10 копеек 1813 с крупными цифрами номинала. И 10 копеек 1834 с крупными инициалами минцмейстера. И это не конец.... Минусуй дальше, .может легче станет. [/QUOTE]
Так на этих гривенниках Павел Ступицын свои инициалы тоже раза в полтора увеличил
[QUOTE]Яша С. пишет: [QUOTE]Костя пишет: Вот, блин, народ с ума посходил копейки уже по дворам атрибутируют:) Куда катится мир? Пятая то же Москва они же не всегда с передатировкой из 57, как №4 хотя основная масса с передатировкой.[/QUOTE] С миром всё будет в порядке[/QUOTE] Как раз с такими " узкими специалистами" в ненужных вещах он в порядке не будет
Совершенно потешное обсуждение, которое говорит об уровне и каком-то не то, что буквоедстве и формализме, но непонимании того, что нумизматика, вернее денежное обращение в принципе всего лишь видимая часть финансового обращения... конечно, нужно было бы 11-м постом тему закрыть, но эти налагатели изображений, которые даже ровно наложить не умеют, да и просто глаз не имеют, а неизвестно, каким органом смотрят перед собой, даже не пытаются представить себе, какую же такую фантастическую выгоду мог получить человек от суммы, чуть выше двух грошей при фантастической по своей сложности в кустарных условиях изготовления такой монеты, его просто выдающейся гениальности художественной и ювелирной, граничащей с гением Рахумовского ? Конечно, безусловно, обладающей такими талантами и возможностями человек возьмёт изготовлять горсть медных пятаков, а не тиару скифского царя ! Зачем ему миллион, если он полкопейки на пятаке нажить может ? Ну что за дураки-то ???
Интересно, насколько Лошак, спец по русскому авангарду и коллекционер наивного искусства, а также Гагарина и особенно Мудинский разбираются в нумизматике ?
6 декабря - День памяти великого князя Александра Невского.
Про немцев и щведов сильно преувеличено. Верю самому осторожному современному историку Игорю Данилевскому , и и т.д. Большой полководец, спору нет, но у него несколько неясная история с Новгородом, куда он привёл для пересчёта населения татарских счётчиков. Таким образом Великий Новгород, не завоёванный татарами, был им подчинён самим их князем, Александром Ярославичем Невским. Причём пытками и казнями, которые совершал сам князь. То есть действовал он как татарин и в татарских, ордынских интересах. А аот Даниил Галицкий с братьями Невского сопротивлялись ордынцам, сражались, но их героями и святыми почему-то не считают Вообще очень всё это наверное и современниками воспринималось неоднозначно. Но всё равно, персонажа, убивавшего своих, чтобы подчинить Новгород и Псков ордынцам, считать самым значимым и любимым в истории России... у россиян не всё в порядке с головами...
Тема для всех вроде как ясна и забыта, но мне кажется ясна не до конца.Прежде всего отмечу, что утверждение Экскурсанта о том, что признаком неподлинности являлись бы разные начертания одной и той же буквы в разных частях надписи из-за того, что ПО ЛОГИКЕ одни и те же буквы в надписи одного размера должны были наноситься одним и тем же литерным пуансоном опровергается подлинником, по крайней мере фото оригинала у Князя. Там и "М" разные, и "А", "П"и даже "С" кажется. То есть есть вроде бы и одинаковые буквы, насколько можно понять по фото в книге, но есть и РАЗНЫЕ, причём до 3-х разных ! При этом я совсем не утверждаю, что несколько вариантов этих монетовидных изделий являются или хоть один из них является подлинником. Но при этом это совсем не саморезы, а именно копии, сделанные со слепков с оригинала. Судя по мелким деталям, некоторые из вариантов этих копий дорабатывались, и каждый раз несколько по-разному. Но ! Хочу обратить внимание на значение этих изделий, как "снятых" копий с оригинала, в чём в другой теме признал и Экскурсант. Дело в том, что оригинал, последний четвётный, который не в музее или же (чем чёрт не шутит в российских широтах !) и музейные возможно никто никогда живьём и не увидит больше, не то что приобретёт. И в Эрмитаже была шумная, но подзамятая история с кражей(исчезновением) десятков тысяч предметов (причём замяли так, что никто так и не провёл аудит всего музейного собрания на присутствие ВСЕХ предметов и в их неподдельности), и в ГИМе могла произойти некая утечка или подмена во время переезда в Измайлово и обратно из-за реконструкции здания на Красной площади. Вообще и в ГИМе были истории с исчезновением предметов. В конце 80-х прорвало трубы, и горячая вода попросту смыла некоторое количество, как будто немалое (судя по рассказу части моей бригады реставраторов, которая работала в ГИМе во главе с нашей бригадиршей Кологривовой). Сейчас уже и не упомню,были ли сообщения в прессе ина телевидении, но так, чтобы появился перечень утраченных вещей, - точно не было. После открытия ГИМа коллеги, расписыввавшие потолки входов рассказывали мне всякие странные истории, свидетелями которых якобы они являлись по прокату музейных предметов богачамми. Я об этом уже писал. Но это, конечно, вряд ли касалось монет, но процент вероятности такой есть. Так как коллекции не оцифрованы и не выставлены в открытый доступ, как например было сделано с частью нумизматического собрания Пушкинского музея, мы толком и не можем сказать, что же там такого ОБЩЕНАРОДНОГО ДОСТОЯНИЯ хранится. Музейщики относятся прямо, как к своей личной собственности, что как-то странно. наверняка денег и персонала для этих действий не предусмотрено, как всегда в Росси, зато предусмотрено для предусматривающих чинуш комнаты, набитые доверху деньгами, которые они не знают, куда уже потратить, так как скупили все возможные предметы роскоши и землевладения. Так вот собственно об этой копии я хотел бы во-первых высказать благодарность тому мудрому человеку, который предоставил нумизматам, настоящим ценителям старины, иметь практически точные копии этой редчайшей монеты, которой так ни разу и не выставлявшейся на аукционах и не продававшейся в частном порядке. То, что было на Знаке - копия, ещё более мерзкая, чем новоделы 19-го века с их ремесленным старнием худших учеников минцмейстеров или просто каких-то забулдыг, из жалости видимо не выгнанных вовремя с монетного двора. Эти же использовали слепки, где весь орёл в точности, все буквы на месте и даже император младенец выглядит порой лучше, чем на оригинале, что никогда не встречается на столь ценимых дураками новоделах. Да, проливка металла не всегда доводила до заливки перемычек в Н и И, но например "ласточкины хвосты" есть и на оригинале, вернее раздвоенные основания букв, которые тогда почему-то считались особым шиком в шрифте. хотелось бы, конечно, чтобы подробный разбор этой монеты, музейных оригиналов, если они таки на месте, и прочих раритетов вели бы хранители на конференциях или в статьях, но это их тайны, которые они видимо хотят сохранить в могиле, не давая повод(или давая) подделывателям усовершенствовать своё художественное ремесло. Если были бы такие же ловкие люди, которые оставили бы хотя бы слепки с других, недошедших до нас, пробников, я думаю, мы обладали бы большей полнотой нумизматических знаний, а не судили бы только по схематичным картинкам. Я говорю, например, о пробной меди Петра 2 и Екатерины 1, часть из которой представлена во многих собраниях новоделами с эстетикой исполнения, совершенно не характерной для эпохи. А ведь наверняка все, даже первые тогда российские нумизматы не придавали значения, что пробники или неутверждённые монеты существуют всего в нескольких экземлярах и не беспокоились, что они куда-то могут задеваться (например в переплавку)...так же и сейчас,- откуда мы знаем, что может случиться с даже очень ценимыми и находящихся в кажется надёжных хранилищах редчайших памятниках, существующим в двух-трёх экземплярах ? Сколько в росси было пожаров, когда выгорали полностью города ? Сколько революций и войн, из-за которых всякие сокровища перетаскивали с места на место и теряли даже золото ящиками и чуть не вагонами, не говоря про книги, рукописи, монеты, картины, иконы и прочие предметы... Что нас ждёт, мы совершенно не знаем из катаклизмов и даже от случайного проникновения в хранилища ребёнка или пьяного с молотком...Понимаете? Предвидеть очень многое нельзя, как нам показала история с ковидом. Опасность вылезает с самой неожиданной стороны, но даже и мирное течение жизни без эпидемий и пожаров всё равно приводит к потере множества исторических артефактов. Как например простая смена моды. Как я уже писал, да множество нумизматов и сами были свидетелями, как выбрасывались и без того едва сохранившиеся сундуки со старинной одеждой, предметами церковной утвари, старинная мебель и прочий антиквариат ув угоду дспшноу и пластиковому ширпотребу в1960-70-е годы. да и сейчас временами можно найти ломберные столики наполеоновской эпохи или шкафчикипоследнего Александра на помойках... Так что кажущееся обилие предметов на несметном количестве аукционов совсем не приближает вас к тому моменту, когда вам попадётся полуполтинник или вензельник Антоныча, подлинные грошовики и копейки Екатерины 1-й или орловик Петра 2-го...Содерману вон так полуполтинник Антоныча так и не пришёл, несмотря на то, что он скорее всего просто заказывал нужные ему монеты из советских музеев. За какие заслуги только, непонятно... Да, вылезет вдруг 20-рублёвик Елизаветы, но может так же и кануть в лету случайно, а у человечества даже слепка или копии точной с него не останется... Так что в свете данного случая я хотел бы ввести не то, чтобы новый термин или категорию, но разделение на разные способы копирования. "саморезные, как выразился Экскурсант, отдалённо напоминающие, довольно точно напоминающие, но всё равно не сделанные с оригинала(как серия меди варшавской и екатеринбургской Александра 2-го) и копии, снятые с оригинала, как этот полуполтинник или рубль Константина от какого-то армянина из калифорнии. Хотя там тоже странность,- рисунок там совпадает как мне кажется до долей процента, и вся разница в высоте рельефа, что может теоретически говорить о пробнике, штемпель9или маточник) которого потом доработали вглубь, как у 300-летия. Эту теорию отчасти подтверждает существование несколько различающихся портретных оттисков на стадии работы над окончательнм вариантом, которые были опубликованы у Узденникова кажется. Да, насчёт копий. В принципе исторически это никогда не было зазорно, и в греческом и римском мире удачные скульптуры тиражировались и распространялись на огромные территориив большей или меньшей степени сходства. Так что на самом деле мы не знаем, точно ли все те статуи, которые мы видим в музеях созданы ЛИЧНО теми мастерами, которым мы их приписываем, или это копии с копий...Да и сейчас музей Метрополитэн, насколько я знаю, торгует довольно точными копиями полотен и икон, да наверняка и других художественных произведений, хранящихся в самом музее. опять-таки мудро. Вдруг у них там вулкан проснётся и сожжёт, как в 1460-м году всю критскую цивилизацию, или растают льды и затопит вообще половину культурных и некультурных стран...А где-то высоко в горах будет сидеть одинокий нумизмат с альбомом монет. в том числе и копией пробника Антоныча и ждать, когда он вместе с другими выжившими ценителями старины и прекрасного смогут передать знания и образцы достижений исчезнувших народов следующим поколениям...:gogi:
Относительность времени или пересмотрел монет, да-да, тут не для впечатлительных, пожалуй
Эд и второй, не помню уже как вас там ! Ну хватит уже показывать своё скудоумие ! Я же написал, что вы фрукты, имея ввиду, что НЕЗРЕЛЫЕ, для таких, не слишком уж и заумных, дискуссий ! Меня поражает, как терпеливо вам разжёвывал умный человек азы и некоторые ясные логические соображения, а вы, ничтоже сумняшеся, так и остаётесь на 4-й странице темы такими же двоечниками ! Жалко нет тут вежливого Гюнтера, который великодушно бы вас назвал просто " долбоящерами", и вы бы просто утёрлись...Нельзя входить в такие дискуссии, не имея хоть небольших, но твёрдых знаний и хоть небольших, но собственных мыслей по течению истории. Интересно посмотреть сообщения ваши по самой нумизматике,- есть там что-нибудь интересное, или такие же бессодержательные реплики, как нарример у Еорки, набирающего авторитет и рейтинг у таких же бессмысленных нумизматов...
Относительность времени или пересмотрел монет, да-да, тут не для впечатлительных, пожалуй
Эта тема на самом деле ерундовая. Гораздо более интересная тема будет, откуда такой уродливый (но нам привычный) орёл взялся на монетах. Хочу проследить иконографию.
Относительность времени или пересмотрел монет, да-да, тут не для впечатлительных, пожалуй
[QUOTE]ЭД1 пишет: [QUOTE]Если Бы пишет: ЭД1, молдаване и румыны не потомки даков на 99%, а слово " волох" в языках некоторых славян означает " говорящий на латыни, итальянец" , что так же косвенно подтверждает заселение этих областей только ветеранами-легионерами, что,собственно, и без этого известно по истории.[/QUOTE] Я и не утверждал что на 99% нынешнее население состоит из потомков Даков. Но выиграть битву не значит выиграть войну .Для римлян даже после создания провинций в этих местах не означало что ветераны колонисты заселят всю территорию и будут жить поживать . Римляне разгромили объединение племён которые называли Даки .Как называли себя народы и племена входившие в это объединение мы не знаем .Кто то погиб, кого то угнали в другие места и продали в рабство чтобы уничтожить сопротивление .Кто то просто сдвинулся выше в горы и леса. Колонисты не смогли бы сами прокормить себя если бы не было местного населения.Нужны скотоводы ,земледельцы,женщины.Старый солдат ветеран просто обладал большими правами по отношению к местным жителям.Не возможно держать несколько легионов на одном месте и отражать атаки новых варваров .Строить поселения и просто посылать солдат на поиски продовольствия да ещё в такой местности.Гонятся за партизанами в горах это как блох на собаке вручную ловить да ещё обладая одинаковым холодным оружием.Просто местное население понеся огромные потери перенимало новую культуру, меняло язык ,названия.Думаю не всегда это новое было римским .Ветераны ведь тоже не были единым народом. Время Траяна это пик расцвета империи ,уже при Адриане римляне перешли к обороне и на границах мало по малу стали откатываться назад. Так что в современных Румынах .Болгарах.Венграх.и т.д. Немалая толика генов тех самых Даков .Думаю побольше чем италиков. В Ливане есть потомки римских колонистов -христиане морониты.Говорят себе спокойно на арабском языке ,вера у них уже не языческая .Только кожа побелее чем у арабов ,но это как говорится наживное.Так и потомки Даков.[/QUOTE] Эд1, вы своим незнанием предмета начинаете бесить ! Не надо предполагать в данном случае НИЧЕГо. Надо просто ПРОЧИТАТЬ !!
Кусочек пиццы скорее всего несёт на себе финикийские письмена. По поводу взглядов на искусство (которое по русскому определению должно быть ещё и искуссно) полностью присоединяюсь к умному участнику :)
Посмотрел фильм ,- понравился , делюсь ., Делимся информацией о достойных (на Ваш взгляд разумеется ) фильмах .
[QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]Если Бы пишет: Зачем плодить одинаковые темы ? [/QUOTE] Еще есть и более старая, но, кмк, более интересная тема, Но в обеих заявлено обсуждение только российских фильмов.[/QUOTE] Прошу прощения ! ПРосматривал и искал специально перед тем, как свою открыть. Мне казалось, что была, но не нашёл.
Рассказы про неожиданные приобретения, удачные покупки и всякие мелкие и крупные удачи, Нумизматический фольклор
1994год. Париж. В одном артистическом сквотте, куда я изредка захаживал, когда туда приезжали интересные личности ( Лицедеи, Аукцыон и т.д.), главным действующим лицом и организатором этого безобразия был Алексей Хвостенко , попросту Хвост, который частенько брал гитару и пел свои песни на свой собственный манер. "Орландина"," Над небом голубым есть город золотой" и пр. Через год или полтора после описываемых событий к Лёше наконец приехал человек, который, несколько переиначив слова последней песни, превратил её в необыкновенно знаменитую и дополнительно прославился сам. А тогда русские участники этого скватта пару раз в год, собрав свои ужасные творения, зачем-то ездили в Германию и приезжали оттуда счастливые. Оказалось, что у них там живёт некий меценат в собственном замке, в котором и устраиваются их выставки. Немец приглашал уйму соседей и знакомых, которые все были немножечко помешаны на авангарде, особенно русском, и с удовольствием раскупали их каляки-маляки и страшенные нагромождения, считавшимися скульптурами. Вино лилось рекой ( почти Рейном), и худо-жнички упивались и отьедались немецкими колбасками на год вперёд. Ну и само собой, привозили из хлебосольной Германии деньги, которых иногда хватало до следующей поездки. Но вот в 94-м году у мецената случились какие-то сложности, если не сказать неприятности, и он, не зная, как помочь своим русским друзьям, стал их одаривать вещами. Вроде кто-то получил машину, кто-то ещё что-то, но самому симпатичному старикану Тилю Марии ( бывшему питерскому фотографу Валентину Смирнову) не досталось ничего. А у него как раз приехала дочь, которую даже негде было селить, так как сам Тиль занимал маленькую и всю им заваленную, комнатку в русском замке под Парижем. И вот как-то Хвост мне говорит,-" Ты же вроде русские монеты собираешь ? Есть один человек, который их продаёт." Надо сказать, что в те годы их продавали буквально все, так как их на поездах привозили мешками из-под картошки, поэтому я не удивился этой новости и никак не отреагировал. Один антиквар на блошином рынке году в 2000-м, когда я у него покупал последнюю его русскую монету, очень удивлялся, что он за 10 лет их все распродал, а купил он их 16 мешков... Ну вот, сговорились с Хвостом и Тилем, что как-нибудь гляну монеты, когда их привезут. Не проходит месяца, как они меня затаскивают в кафе, куда прямо из Германии и приехал их меценат. Здоровенный немец, лет 60-ти, вытаскивает из сумки альбом за альбомом. По-русски ни звука, по-французски три слова, говорим по-английски. По теперешним временам, коллекция не особо выдающаяся, но тогда я впервые увидел стада зеркальных практически ( на уровне всё-таки мс66, не пруфы) рублей 19-го века, несколько очень приятственных рублей Анны, Петра 2, Екатерины 2 по типам ( без редкостей), Елизаветы, Павла, всякие полтины и прочая серебряная и медная монета почти половины типов по Харрису, который тут же и прилагался( не беря во внимание золота, которых было штук 5 николаевских пятёрок, штуки три десятки, пару пятерок Ал3, пару широких,3 рубля вф 1844), ещё 2 коробки с множеством плато, где была в основном медь. Ещё всякая регионалка, без шедевров. Я внимательно посмотрел, но никак не мог даже примерно подсчитать, на сколько это может потянуть. Этот херр и спрашивает, какую цену я ему за эту коллекцию ему дам. А я его спрашиваю в ответ, сколько он потратил на неё и во сколько оценивает сам ? Херр мне простодушно, как настоящий херр, мне и отвечает, что коллекцию ему оставил друг, который её и собирал, просто зная его страсть к русским и что-то такое незначительное задолжая этому нашему херру. Он спрашивпет,-" Я не знаю, сколько это стоит и не хочу в деталях разбираться, а вот не дашь ли ты мне за это 30.000 франков ?" Франк через почти 20 лет, потеряв сильно в цене, обменивался из рассчёта 6,5франков к 1 евро, а тогда, в 94-м франк был очень силён и по покупательной способности наверное был как 2фр к 1 евро 2002года. Может ошибаюсь. Я отвечаю, что таких денег у меня нет, и он, поехав в специализированные магазины легко получит гораздо больше. Херр отвечает, что ему не хочется никуда ездить, бери хоть за 20.000фр. Я ему говорю,- " Зачем же, майн фройнд, так дешевить, когда можешь больше получить ? Монеты ведь первоклассные, и их незачем продавать за бросовую цену." Немец, изрядно уже поддавший с Хвостом и Тилем и утомлённый поездкой из Баварии на машине, никак не хочет монеты ни везти обратно, ни ходить по магазинам. " Я, говорит, владелец заводов и чего-то там ещё, мне эти ваши монетки неинтересны. Ладно...есть у тебя 10.000 ??" Ну 10т есть, но зачем же ты их, мил друг, так дёшево ценишь ? Ответ мне услышать не дали дружные крики наших русских художничков, котрый просто ещё чуть не разбили в восторге пивные кружки. Я говорю, ну ладно, вы меня подождите, я за деньгами поеду. Херр мне так широким жестом их сдвинул, типа глаза мои не глядели бы на них,-" забирай, отдашь Тилю!" Ок, поехали с Тилем за деньгами, а через три дня у последнего появилась машина, на которую он и потратил эти деньги. Они ему и предназначались оказывается. Машина развалилась на части через пару месяцев, а права он получил ещё через несколько лет... Так как тот самый Харрис сейчас в процессе переезда, и я не могу его посмотреть, что в той коллекции конкретно было, то просто скажу, что коллекция стоила и 20, и 30т, но только на мой взгляд. Когда я хотел какие-дубли продать и предложил по цене из того же Харриса, понизив даже оценку, паридские торговцы отвечали мне просто,-" русские монеты не нужны, все их продают, никто не покупает". Согласился купить по самой бросовой цене только знаменитый Клод Зильберштейн. Меня от продажи отговаривала мудрая жена, но я не прислушался...
ЭД1, молдаване и румыны не потомки даков на 99%, а слово " волох" в языках некоторых славян означает " говорящий на латыни, итальянец" , что так же косвенно подтверждает заселение этих областей только ветеранами-легионерами, что,собственно, и без этого известно по истории.
20 копеек 1818 как появилась дата большими цифрами
080271, вы не поняли. Я говорю про ПЕРВЫЕ две цифры, а не последние. Если вы внимательно присмотритесь, то увидите маленькую единичку, которая спряталась в большой и осталась немного снаружи ( недобитая).
Плохо вижу на телефоне состояние, но когда-то, лет 6 назад, продал унцовый тыс за полторы евро, если не изменяет память. Редкая монета, хотя не помню, чтобы где-то особенно отмечена
20 копеек 1818 как появилась дата большими цифрами
Явные следы перерезки , как я понимаю, на штемпеле с маленьких цыфр на большие. Единственное, что меня удивляет в данном случае ( возможно показалось), что на монетах с маленькими цифрами даты, орёл расположен моближе к нижнему краю. И там крест сверху имеет вроде бы большую дистанцию до верхнего края буртика. Особенно отчётливо видно на единице и восьмёрке перегравировка. Получается, что в одном случае орёл.расположился ввше, на другом ниже на кружке штемпеля? Значит орёл сам по себе был вырезан на пуансоне ? Нет, наверное такое не могло быть ! С другой стороны не выркзать же каждому мастеру заново точно такой же, да не совсем !, герб, как у предыдущего гравёра...хотя орлы на самом деле имеют у всех мастеров с инициалами фг, пд и пс несушественные, но явные различия [FILE ID=15577 [FILE ID=1557744] Тут ещё на реверсе у жёлудя напротив твёрдого знака нет стебелька, а Б в надписи С.П.Б.,если не пртглядываться, может показаться, как В
[QUOTE]Avitus пишет: Если Бы , не в обиду, - отчего бы Вам не отдохнуть? Такая спокойная была беседа, а теперь и заходить сюда не хочется. Извините за тон.[/QUOTE]
Просто сложно терпеть глупости. Это как жить всю жизнь, веря только в сказки бабушки и ориентироваться во всём на них. И как собирать фальшивые монеты, а когда вас начнут тыкать этим, отвечать, что какие противные эти нумизмвты, стали меня расстраивать так, что и собирать не хочется...
[QUOTE]ЭД1 пишет: [QUOTE]Если Бы пишет: Ну вы расскажите сначала, ЧТО это были за люди, за КАКУЮ свободу они сражались и чего хотели ? Про какое рабство речь ? римляне иудеев не особенно и брали в рабство в мирных условиях.[/QUOTE] Вы знаете об этих людях из рассказов предателя.Ставшего рабом добровольно и предавшего своих воинов. Которого предали проклятию забвения памяти.Таки думаю что это не сикарии разбойники и негодяи а подлец который описывал их после смерти.Так бывает что про героев мы узнаём от выживших негодяев. В истории Августов многие императоры описаны как геи ,дураки .стяжатели .Но при жизни этих правителей современные им писаки готовы были лизать следы их сандалий. Совсем немного времени прошло с тех пор как маленькая группа таких же людей скинула власть македонян и возродившая независимое царство и династию Хасмонеев.. Совсем немного времени пройдёт и потомки сикариев опять поднимутся против Рима Траяна и Адриана .Думаю у них были на это очень веские причины. В 1948 году группа мечтателей. Подняла таки бело голубой флаг не побоявшись миллионов врагов.
Где сейчас те кто завоёвывал мир с Александром .Августом .Чингизханом.Гитлером .Что стало с теми народами которые отказывались от своей веры ,языка,от многих народов не осталось даже названий .Зато они сразу при виде сильного плевали на своих Богов .Были язычниками стали христианами ,пришли сильнейшие,стали мусульманами.[/QUOTE]
Вы кажется абсолютно не понимаете, о чём пишите. Начну с последней вашей сентенции. Сдавшиеся Чингисхану все народы,- от Китая до австрийцев и египтян с армянами и грузинами в полном здравии, чего и вам желают. Про то, что "стали мусульмане",- практически не вижу в Подпарижье такого явления, никто. кроме редких жён муслимов не переходит в их неумную веру. Скорее муслимы в большинстве становятся более светскими. В Росси с этим хуже. Сдавшиеся Гитлеру точно так же. Кстати о сдавшихся. Во Франции совершенно напрасно винят маршала Петэна в этом, но на самом деле это политическое укрытие для всей нации, не пожелавшей повторной мясорубки, как во Вторую Мировую. А вот личность друга СССР Де Голля очень непривлекательна. будучи в Англии, генерал сделал воззвание к французам восстать, сам ожидая не бронированнного вагона(как ленин и мы сейчас), а бронированного танка. который , не очень и постреляв, просто вывез генерала ( в танках сидели в основном испанцы) на Елисейские Поля. И вот когда его привезли американцы с анличанами, устроили его главенство в стране и наладили снабжение всем необходимым по плану Маршалла(который касался всех-стран участниц войны, в том числе и Германии, и Франции, и Италии, и между прочим СССР, но усатый людоед, конечно от неё отказался) и прочим программам, подняли страну, де Голль стал просто неприлично рунаться со своими освободителями и всячески идти на безумное сближение и сотрудничество с усачём, вплоть до возможности разезжать машинам НКВД по Франции и забирать белоэмигрантов и советских перебезчиков и военнопленных.
Отклонился. Про восстания против македонян. Все, конечно, вольны совершать восстания, и я первый за все возможные революции и с удовольствием бы наблюдал за повешением всех до единого руководителя современных стран. Но македоняне несли эллинистическую культуру и в конечном счёте успокоение местных конфликтов. То же продорлжили и римляне, совсем не формулируя так свои задачи, а даже ВОПРЕКИ своим задачам создали довольно гармоничную систему взаимоотношений, которая не утратила актуальности и по сей день ! Понимаете, в стройной и гармоничной СИСТЕМЕ госуправления. которым был Рим, августы и цезари могли быть кем угодно, хоть конями и ослами, система выправляла всё. Это как сейчас в Америке и многих странах Европы,- президент придурок, система упорно додавливает в правильном направлении. А в странах, как Россия или Северная Корея, если даже придёт умнейший лидер, примитивная система госуправления может не справиться, и все длбрые реформы пропадут в пропасть даже после многих лет правления. Об этом хорошо в 2012г говорил проф. Пастухов. По поводу сведений от "предателя"(побольше бы таких предателей!). Не только. Кто эти мистики и противники всего земного можно легко увидеть в кумранских рукописях, так как последние во многом отражают взгляды зилотов и прочих сходных сект.
[QUOTE]Avitus пишет: Если Бы , "Мужайтесь, герои, покройте себя славой! Уже давно постановили мы не подчиняться ни римлянам, ни другим властителям, кроме одного только Бога, ибо только Он истинный и справедливый царь над людьми. И вот настало время исполнить наш обет. Не посрамим же себя в этот час, ведь и прежде душа наша гнушалась рабской долей, хотя тогда рабство ещё не угрожало нам такими чудовищными опасностями. Не предадим же себя и теперь добровольно ни рабству, ни тем ужасным мучениям, которые ожидают нас. Не опозорим себя перед римлянами, не сдадимся им живыми! Мы первые восстали против них и последними покидаем поле боя. Великую милость оказал нам Господь, даровав возможность умереть смертью героев, погибнуть свободными людьми, чего не дано было совершить нашим братьям, пленённым внезапно. Нам же открыто, что ожидает нас завтра, и предоставлено право избрать славную смерть героев — вместе с теми, кто нам дорог. Пусть наши жёны умрут не опозоренными и наши сироты не изведают горечи рабства. А затем сослужим друг другу последнюю службу, окажем последнюю милость, и что может быть, братья, лучше и дороже почётного савана свободы? Но прежде чем умрём, предадим огню наше имущество и крепость. Я точно знаю: римляне огорчатся, увидев, что не взяли нас живьём и обманулись в своих надеждах поживиться добычей. Только съестные припасы оставим не тронутыми, чтобы они свидетельствовали после нашей смерти, что мы не страдали ни от голода, ни от недостатка воды, но сами предпочли смерть рабству — как и постановили заранее….»
В своём описании Иосиф Флавий ссылается на рассказ двух женщин, которые с пятью детьми укрылись в пещере и поведали римлянам о том, как мужчины убили своих жён и детей, а затем по жребию друга
…затем избрали по жребию десять человек, которым предстояло заколоть остальных. И каждый распластался на земле возле своих мёртвых жены и детей, обхватив руками их тела, и с охотой подставил своё горло десятерым, исполнявшим ужасную обязанность. Эти люди без содрогания пронзили мечами всех, одного за другим. Затем они бросили жребий между собой, чтобы тот, на кого укажет судьба, убил девятерых товарищей, а затем наложил руки и на себя…Так погибли они все с уверенностью, что не оставили после себя ни единой души, над которой могли бы надругаться римляне. Назавтра поднялись римляне на Масаду, и когда нашли груды убитых, не возрадовались при виде погибших врагов, а только застыли в молчании, поражённые величием их духа и несокрушимым презрением к смерти"
А Вы говорите ублюдки..[/QUOTE]
В своём описании Иосиф Флавий ссылается на рассказ двух женщин, которые с пятью детьми укрылись в пещере и поведали римлянам о том, как мужчины убили своих жён и детей, а затем по жребию друг друга.
Ну вот о каком таком благородном восстании против римлян они поют ?? А как же тот факт, что иудеи ОЧЕНЬ охотно сотрудничали с римлянами, снабжали их абсолютно всем при нападении тех на Египет, хотя на тот момент сами иудеи очень тепло вспоминали Египет, как место своего довольно благополучного проживания, где они получали высшие государственные посты? ТО, что многие не такие тупые, как эти восставшие, отправляли своих детей в Рим на обучение, а иудейские хитрецы-мудрецы околдовывали своими премудростями, сказками и пророчествами римское высшее общество? То, что Иудея жила более автономно, чем почти все остальные части Империи и сохраняло своё Царство (какая ещё из частей сохранила царей на территории, где стояли легионы ?) и даже не называлась провинцией, а эти ослы превратили свою страну в руину, отогнали на тысячелетия от себя прогресс и развитие... Не знаю, что ещё вам сказать...Наверное то, как себя сейчас вели ортодоксы при коронавирусе, когда они ни за что не хотели расходиться изх своих тусовок и поверили только тогда, когда у них на стенах домов стали вешать списки умерших и заболевших из их шабатников... То же тупое религиозное упрямство, бессмысленное и беспощадное ( в отличие от русского бунта !). Кто их там притеснял ? К ним относились лучше, чем ко многим и многим другим колонизированным народам. Главное то, что против действительных своих тиранов, которые истребляли их больше, чем римляне, иудеи так не восставали, а тут их прямо разобрало...и хотели они построить теократическое государство, исключив скорее всего, совсем светскую власть и оставив власть "святым и пророкам", как сейчас в Иране, где народ уже от таких стонет
Траяна же румыны воспевают, потому что являются потомками тех ветеранов-легионеров, которых Траян поселил на землях уничтоженных до последнего человека землях даков. Сами эти легионеры при этом были процентов на 60-70 этническими славянами и фракийцами и процентов на 20 - германцами.
Относительность времени или пересмотрел монет, да-да, тут не для впечатлительных, пожалуй
[QUOTE]ЭД1 пишет: Если бы покорились Даки .Получили бы то что получили например Фракийцы.Право умирать на арене или в Германии или Парфии как союзные солдаты ,за весьма умеренную плату.Готы ведь попробовали римской милости .Ну а Траян в румынском гимне это попытка выставить себя наследниками Рима.Только на наследников Траяна они не тянут. И вообще самый правдивый это гимн Египта .Рекомендую к прослушиванию.( только детей уберите).[/QUOTE]
По поводу Если бы. Да, именно так и нужно изучать историю. Только сослагательное наклонение даёт шевеление мозгам и хоть какю-то способность не наступать на те же грабли в будущем. Можно выстраивать разные гипотезы по развитию Рима и его завоеваний. Лично моя теория такова. Какими бы жестокими и неоправданными ни были завоевания этого небольшого изначально города, Риму удалось сделать то, что не осилили финикийцы,- а именно умиротворение всего бассейна Средиземного моря и созданию практически единой торговой безопасной зоны в огромном регионе от Британии до середины Нила. При этом нельзя говорить, что Рим только и делал, что постоянно агрессировал соседей (в этом как раз преуспела наша родина, но гораздо позже ), а очень большое количество войн Рим вёл, обороняясь от парфян и германцев всех видов. Мало того, если с германцами ему удаллось договариваться на протяжении веков , сажать их на свои земли и принимать в римляне ( к 3-му веку и позже практически всё население этого колоссального образования имело схожие, если не одинаковые права и накрывшую всех эллинистически-рискую культуру, которая составляет базу всей западной культуры до сих пор), а вот с говнюками парфянами так этого и не удалось. потому что Парфия была страной (не племенами, как готы и германцы). схожей с современной Россией, которая только и способна была гадить ВО ЧТО БЫ ТО НИ СТАЛО соседям и не привнося ни йоты(это про Парфию) в общемировую и единственную Цивилизацию на земле, которая является греко-римской цивилизацией.
[QUOTE]Avitus пишет: Если Бы , "Мужайтесь, герои, покройте себя славой! Уже давно постановили мы не подчиняться ни римлянам, ни другим властителям, кроме одного только Бога, ибо только Он истинный и справедливый царь над людьми. И вот настало время исполнить наш обет. Не посрамим же себя в этот час, ведь и прежде душа наша гнушалась рабской долей, хотя тогда рабство ещё не угрожало нам такими чудовищными опасностями. Не предадим же себя и теперь добровольно ни рабству, ни тем ужасным мучениям, которые ожидают нас. Не опозорим себя перед римлянами, не сдадимся им живыми! Мы первые восстали против них и последними покидаем поле боя. Великую милость оказал нам Господь, даровав возможность умереть смертью героев, погибнуть свободными людьми, чего не дано было совершить нашим братьям, пленённым внезапно. Нам же открыто, что ожидает нас завтра, и предоставлено право избрать славную смерть героев — вместе с теми, кто нам дорог. Пусть наши жёны умрут не опозоренными и наши сироты не изведают горечи рабства. А затем сослужим друг другу последнюю службу, окажем последнюю милость, и что может быть, братья, лучше и дороже почётного савана свободы? Но прежде чем умрём, предадим огню наше имущество и крепость. Я точно знаю: римляне огорчатся, увидев, что не взяли нас живьём и обманулись в своих надеждах поживиться добычей. Только съестные припасы оставим не тронутыми, чтобы они свидетельствовали после нашей смерти, что мы не страдали ни от голода, ни от недостатка воды, но сами предпочли смерть рабству — как и постановили заранее….»
В своём описании Иосиф Флавий ссылается на рассказ двух женщин, которые с пятью детьми укрылись в пещере и поведали римлянам о том, как мужчины убили своих жён и детей, а затем по жребию друг друга.
…затем избрали по жребию десять человек, которым предстояло заколоть остальных. И каждый распластался на земле возле своих мёртвых жены и детей, обхватив руками их тела, и с охотой подставил своё горло десятерым, исполнявшим ужасную обязанность. Эти люди без содрогания пронзили мечами всех, одного за другим. Затем они бросили жребий между собой, чтобы тот, на кого укажет судьба, убил девятерых товарищей, а затем наложил руки и на себя…Так погибли они все с уверенностью, что не оставили после себя ни единой души, над которой могли бы надругаться римляне. Назавтра поднялись римляне на Масаду, и когда нашли груды убитых, не возрадовались при виде погибших врагов, а только застыли в молчании, поражённые величием их духа и несокрушимым презрением к смерти"
А Вы говорите ублюдки..[/QUOTE]
Ну вы расскажите сначала, ЧТО это были за люди, за КАКУЮ свободу они сражались и чего хотели ? Про какое рабство речь ? римляне иудеев не особенно и брали в рабство в мирных условиях.
Относительность времени или пересмотрел монет, да-да, тут не для впечатлительных, пожалуй
[QUOTE]ЭД1 пишет: [QUOTE]Если Бы пишет: Какие ещё легионеры?? Это были сиккарии, по-современному говоря, аль-каида от иудаизма, террористы- смертники и тупые фанатики, способствовавшие разгрому цветущего государства ! При осаде римлянами, эти ублюдки убивали свои семьи, своих детей одним за другим и жён. ! Полные неадекваты[/QUOTE] Это был ответ мне.В музее действительно есть фигуры легионеров.Защитники крепости представлены обычными людьми -крестьянами защищавшими свою жизнь и свободу. Один из моих сыновей в начале 90 приносил присягу на вершине крепости Массада и получил право на красный берет и коричневые ботинки ( а не чёрные).Чем гордится до сих пор. Кстати в присяге были слова .Массада больше не падёт.[/QUOTE] Это я всё знаю, про "не падёт". Эти ваши крестьяне привели к поадению не только крепости, но всего государства, вернее остатков автономии и лояльности римских властей. Рикс, не переходите на личности, вас это не украшает. пишите по-существу. Если не владеете предметом. пожалейте себя самого !
[QUOTE]ЭД1 пишет: Мне стыдно но я не читал Акунина. Если придётся побывать .У подножия крепости Массада .Есть маленький музей ( от слова совсем). Туда запускают группы человек по 20.Тушится свет и есть маленькая тусклая подсветка .Из темноты взгляд вырывает вещи которые в экспозиции это то что нашли на Массаде .Монеты, керамику ,оружие.Из темноты выступают силуэты легионеров ,защитников крепости. И в самом конце освещённый стэнд с остраконами ( керамические черепки с написанными именами последних защитников крепости)подлинники.Те кто знает иврит легко читают эти имена даже маленькие дети .Имена не изменились и они соответствуют тем именам что у Флавия.[/QUOTE]
Какие ещё легионеры?? Это были сиккарии, по-современному говоря, аль-каида от иудаизма, террористы- смертники и тупые фанатики, способствовавшие разгрому цветущего государства ! При осаде римлянами, эти ублюдки убивали свои семьи, своих детей одним за другим и жён. ! Полные неадекваты
