Да нет,то,что я говорил,относилось к первоначальным фото.Уж больно различные по всему они были.Тут,скорее всего,после новых фотографий,подлинность более реальна.Хотя,если она была в руках,то и взвесить и измерить бы можно было для формы...
Никто по теме не хочет комментировать.Ну и ладно,- мнить себя чем-то или кем-то,видимо,очень приятно. Я хочу возвратиться к Антонину Прокопу.Ведь человек подвиг для русской нумизматики и культуры в целом совершил,идя на всякие жертвы! И получается в то время у него была лучшая в мире частная коллекция русских монет.Так или нет? Вообще какие огромные коллекции в 40-50-х годах были.Стаховича,но не идёт вроде в сравнение с Прокопом...Кого ещё помним?
Как умер: А.Ширялин рассказывает в своей книге "Сага о великом гитаристе" о том, как умер Орехов: его попросили сыграть "Цыганочку", и после исполнения слушатели были так поражены его искусством, что один из них сказал, чтоя не слышал никогда такой игры, на что Орехов ответил, что это, наверное, потому, что вложил в неё всю душу...После чего стал падать, и когда к нему подбежали, был уже мёртв... Очень жаль, что прекрасный музыкант не был в полной мере оценён при жизни нашим государством. И вот ещё произведение.Тут Он говорит
КОЛЬЦЕВАЯ ДВУШКА 1802г ЕМ.ПЕРЕЧЕКАН ИЛИ ДВОЙНОЙ УДАР?!
Были бы такие люди,как Лебедь,Щекочихин,Политковская и т.д.,может не докатились бы до такого...И остальных бы не пзволили задвинуть.Я очень надеюсь на здравый смысл людей,и по-моему он выражен Владимиром Рыжковым,Радзиховским,Латыниной и даже Новодворской,но уж никак не Грызловым,Сурковым,Прохановым и Леонтьевым.Об остальных не говорю. Да и об этих зря сказал! Либо модераторы сотрут,как политику,либо по поводу отдельных личночтей вызову бурю негодования.Личности не так уж и важны,собственно.
Кстати,Алекс,на 10 сантимах другого рисунка пробнике в Библиотеке есть следы перечекана - читается перевёрнутая 10,и они другого металла,-не красная,а зеленоватая медь. Интересна ещё та деталь,что в результате этого конкурса 10 сантимов в меди так и не вышли,кажется,до самого Наполеона 3 в 1850 г.
Не понял,-если кризис только в фантазиях ицены нешуточные,то зачем куда-то спешить запрыгивать? Из аукциона поразили 5 копеек 1763г Откуда они взялись у этого таинственного Атонина Прокопа?Очень похожи навеликокняжеские!У меня один знакомый чех в советское ещё время у себя на родине собрал неплохую коллекцию русских монет.Но это можно объяснить волнами эмиграции,а Прокоп вроде до всякой эмиграции жил? Коронационный в серебре жетон Ектерины 1 я не видел.Копейка кольцевая с тиражём в 106 экз тоже ничего себе.Денга 1810 спб кажется не новодел.Всего не упомнишь.А какие первые сильные результаты?Огласите,пожалуйста!
Фуфломания,братцы,-это заразнейшая болезнь!Коснулась даже меня,КООТ не даст соврать.Так что не будем лишний раз подвергать сомнению очевидные факты.А они таковы
-представленные в начале монеты выглядят настояще -то,что нам ПОКА неизвестно не значит,что неизвестно НИКОМУ -не стОит уделять этим пробникам так много внимания (скандального),как,собственно этого и хотел начавший эту ветку.Ну посудвчили бы,подивились бы ,но чтоб такие перепалки!...Это мне сегодня один араб ,провоцируя на спор и не добившись желаемого,сказал,-"ну разве ты настоящий русский?! Настоящий тот,который до смерти за всякую глупость дерётся!"Такое мнение "международной общественности"... Теперь о музее.Я всех разочарую французским подходом к теме. То есть ТОЙ монеты,о которой речь,в музее НЕТ.Можно ещё посмотреть на МОн Дворе. В чём дело? А в том,что превалирующий подход к собиранию монет в 19-м веке был такой-прежде всего антика,потом старая Франция,а О ТОМ,О ЧЁМ МОЖНО (ИЗ СОВРЕМЕННОСТИ) НАЙТИ ИСЧЕРПЫВАЮЩИЕ СВЕДЕНИЯ,НЕ СТОИТ БЕСПОКОИТЬСЯ.ТО есть всё плато со всеми конкурсными монетами очень скудно,и выделяются там только штук 7 пьефоров толщиной в сантиметр того самого рисунка,и один 10-сантимовик другого мастера 1848.Остальные-штук 6-8 5-франковиков и так,по мелочи...ТО есть опубликованные рисунки и фотографии сложили в 5-этажную нумизматическую библиотеку,а сами монеты покупать или ещё как искать-не чиновничье дело. ФРАНЦУЗАМ СВОИ ПРОБНИКИ НЕ БЫЛИ ИНТЕРЕСНЫ.А в 20-м веке появилась другая бессменная песня-"НЕТ ДЕНЕГ НА ЗАКУПКИ". Вот так.
Я сегодня посмотрю эти пробники в Национальной Библиотеке и скажу,какие у них. Но вот один факт интересен,-что у них в собрании русских монет НЕТ НИ ОДНОГО ЭКЗЕМПЛЯРА 2 коп типа 1810-30 гг ГОРЯЩЕЙ МЕДИ...
Так как каталога по рублям Екатерины Первой кажется отдельного пока нет,а тема обширна и не слишком изучена,то предлагаю в виде задела выкладывать тут эти рубли. Начну с самого распространённого.Кстати,если уже и будут изображения монет,но ваш экземпляр будет лучше по сохранности,просьба его тоже выкладывать!
Как раз ЭТИ монеты совсем не лучше.Их нет ни в Гадури,ни во Франке.Это представленные экземпляры на монетный конкурс,а не пробная серия утверждённых образцов.Они могут быть скорее в Краузе,или в специальных статьях,но ,как правило,в стандартные каталоги не входят.Так же,как например,франк,2 и 5 Анри 5,Наполоена 4,которые были отчеканены ,многие даже имели хождение,так как по весу и пробе совпадали,но неофициально.
Замечание предыдущего оратора очень точное! По существу проблемы хочу сделать три замечания. 1.Данная монета 10 сантимов является,видимо,более редкой и интересной,чем обычные тиражные ESSAI.Скорее всего один из конкурсных экземпляров.Вполне во французском духе изделие,и эстетика ,и сохранение. 2.Для того,чтобы сделать такую поддельную монету,надо бы найти по крайней мере двушку русскую в крвсной меди.Я одну только во Франции нашёл,недавно отдал в придачу к чему-то,но у неё полностью была как-то побита центральная часть реверса.На аверсе следов битья с другой стороны не было.То есть в общем это большая проблема и для Франции,и для России. Как обсояло дело с красномедными двушками в 1848 г,я не знаю.Архивы,как я уже писал,не сохранились. 3.Двушки сами по себе александровские 1812-15 гг кладоискатели находят,и не сказать,чтоб это было редкостью.
ДА мы и не будем обсуждать.Я дал так,для разрядки "международной напряжённости".А то в одном месте WCO наехал на человека,в другом наехали на WCO ... :roll:
Я чуствую,что у WCO разговор опять сейчас скатиться к НОУ ГРЭЙД и капсулам! Нет столько монет,чтобы на всех хватило с оригинальными поверхностями! И дороги они,а хочется иметь несколько таких,несколько сяких,или вообще всю погдодовку и побуковку! Одно дело,довольно несложное для продавца,-найти на рынке монету не из земли за дорого и перепродать ещё ого-го как подороже,и хвалиться "оригинальными поверхностями" и грейдами этих монет.Да это для очень богатых и неглубоких людей. Другое дело коллекционеру,который не умеет довести довольно неплохо сохранившуюся,но непрезентабельно выглядящую монету до такого блестящего во многих смыслах состояния,как Месьё ...забыл как зовут.Такому коллекционеру будет приятнее или купить у Месьё... или отдать на очистку и парафинирование свои дорогие сердцу кругляши,зная,что он и экспериментатор успешный и химик.
У меня не дома,но есть где посмотреть.Один даже двойной 1701-го есть.Некоторые из них с пуансоном Гуттен-Чапского.Все по многу раз держал в руках и рассматривал.На аукционах иногда тоже бывают,предаукционные просмотры-то тоже для чего-то...
Вы,видимо,используете тот же метод консервации,что и аукцион "Ефимок".Очень похожий цвет,блеск и вообще состояние конечное монет.Так что их уходы целиком зависят от приведения в должный вид обычных-таки монет. Или Вам "Ефимок" денег предложит,чтобы Вы секрет не раскрывали,или на работу возьмёт.Может и другой аукцион.Так что в Ваших интересах тайну хранить,а в наших,коллекционских,узнать :wink:
