Ну это какое-то продолжение темы охраны всех и всего.В принципе эта паранойя везде в мире,но в России она с особенным энтузиазмом подхвачена,так сказать с творческим осмыслением.Вы из Домодедова давно не улетали? 5 контролей,просто офигеть! И в кошельке все закоулке просмотрели,и декларацию на вывоз больше какой-то там суммы все сопя по 4 !!! раза переписывают.В конце я взбунтовался и в каком-то аппарате,где надо было руки поднимать,отказался.Нету,говорю,такого закона руки поднимать!Тётки погранично-таможенные аж сели,-и так друг другу-"он отказался руки поднимать!..." Немая сцена,и я выхожу красный от злости из этой кабины,как бы пройдя её.Мне повезло,оказывается.Константин Ремчуков,главред №Независимой",летел через неделю после меня в Штаты,и так его эта процедура задела,что он выясни,откуда она взялась (требование давнишнее Дельты после 11 сентября,которое сами уже не выполняют),посвятил полпрограммы "Особого мнения" на "Эхе",но...пришлось пройти с поднятыми руками. Так что всем строем,вдыхаем и выдыхаем по команде!Монеты тоже показываем,пересчитываем на входе и выходе,платим штраф,если не совпадает число. Не додумались пока до этого? Ловите идею те,кто по СЛУЖЕБНОЙ обязанности читает этот форум.
Согласен. Стёр я свою желчь,извините ! По-моему, опять-таки то же самое.Если Вам не нравится даже подлинная монета,не берите.Если нравится неподлинная даже после того,как Вам сказали 10 человек,что это такое,берите.А по картинке я бы за подлинную признал.НО так как неподлинных в руках не держал,то не могу высказаться на 100%.
Я конечно польщён,но к КИТАМ себя отнести никак не могу и присоединюсь к просьбе г.Склифасовскаго о мнении WCO,так как ему наверняка приходилось иметь с килограммами этих заурядных монет. Моя собственная пятнашка обеими сторонами очень похожа на представленную в начале ветки,а в гурте (том маленьком участке,что показан) есть несущественные отличия. Мнение такое,-не раз даваемое батоно КООТом,-"не нравится-не брать","есть сомнения-отказаться".
ПОСЪТИТЕЛЮ,ну не надо так-то нападать на Ярослава! Я не заметил никаких грубостей с его стороны,и хоть лично не знаком,но судя по телефонным разговорам,человек очень отзывчивый,любезный и честный. Насчёт дохода,то без него труды просто не очень интересны.Если доход может быть,так и отлично!С ума ведь доход,опыта и труда своего,а не просто компиляция из чужих книг. Пусть будет доход у авторов как можно больше,лишь бы полнота информации нас,как покупателей устраивала.
Многое смогут и поодиночке.Взять Ярослава,- он для многих последняя инстанция по многим вопросам,человек громадной работоспособности,знаний и памяти.Но он принял такой подход,что многие знания оказались потаёнными.И теперь,чтобы все эти разновидности,КОТОРЫЕ ЕМУ ИЗВЕСТНЫ,были заново узнаны и возможно опубликованы,нужно ещё по крайней мере такого же подвижника.А если не найдётся,т.е. будут знания,как у Библиографа,а публиковать неохота,будет память,как у компьютера,а материала не будет и т.д. Вот Вы,Ярослав,спрашиваете,-"а знаете ли вы,сколько разновидностей..."?По каждому отдельному случаю лично Вам известен ответ,который превосходит знания 90% всех участников форума,вместе взятых.Так зачем эти знания сокрывать втуне?Наоборот,всё и публиковать,например сначала статьями по каждой теме или монете,году,монетному двору , а потом собрать воедино и КАТАЛОГ.И не надо игнорировать,как тут многократно было преложено,другие,чужие публикации для ПОЛНОТЫ Ваших исследований.А насчёт 10% собирающих по разновидам,- это может быть как раз от неописанности достаточной тоже.И если говорить о процентах,так количество нумизматов вообще мизерно по отношению ко всему населению страны и мира,так что же,из-за этого вообще не писать? Монеты отечественные,как бы ни были обширны нелады в их производстве,тем не менее даали нам богатую пищу к собиранию,размышлениям,спорам и дружбе,так что они ВСЕ по возможности (и со временем обязательно)достойны описания и увековечивания,как ПАМЯТНИКИ.Ибо через какое-то время многие из них уже и не будут встречаться в силу естественной убыли... Но в общем,конечно,тема,повторюсь,сходная по сложности с Энциклопедией,так что коллектив бы тут не помешал. Кстати о средствах.Кто распоряжается теми деньгами,которые платим при входе в клуб УБ и прочих региональных? Если остаются излишки от оплаты аренды,можно было бы создать фонд,в которые вносились бы ещё и дополнительные пожертвования.От Росохранкультуры мндат получить на доступ к музейным собраниям,Игоря Владимировича в смотрящие...
antosha,Вы неправильно поняли исходные данные.У меня есть лучше всех годов,и есть все разновидности из доступных.Именно эта разновидность представлена этими двумя монетами,из которых выбрать надо одну. Вообще на сегодня у меня Молдаво-Валахских 23 штуки,из которых 21 различных .
Исходные данные.Есть две монеты одного подтипа,одну из которых нужно положить в коллекцию.Какую бы вы выбрали,-левую или правую? Так сказать в качестве разминки
Владимиру Н. - Мысль сама по себе про каталог со всеми разновидностями совсем не бредовая. И не невыполнимая.Посмотрите,сколько людей по отдельности занимаются составлением примерно одного и того же,-Адрианов,Биткин,Казаков,Семёнов,Дьяков,Джулиан,какие-то люди из Руколлект и проч...Вот вам уже коллектив.Предложите ему(от государства все возможности,включая пользование всеми госмузеями,издательскими ресурсами и проч) и ХОРОШУЮ оплату,и будет вам как с Большой Советской Энциклопедией ! Американцы же "поганые",всё себе расписали,-все монеты по разновидностям и сохранам,цены для каждого.Понятное дело,они не пьют,как лошади после каждой тусовки,более организованы и создали даже между делом каталоги по ВСЕМ мировым монетам с 16-го кажется века! Ну не без пробелов,но эти лакуны образовались как правило из-за неполности национальных каталогов. Так что ,если грамотно организовать,то всё бы вышло,-и полный каталог ВСЕХ рессийских монет,и описания всех музейных собраний,в первую очередь ГиМа и Эрмитажа.А то ведь любители старины из нынешней гбшной власти порастащут половину,а потом будут находить в мусорных баках "самые ценные экземпляры" с ближайшего блошиного рынка.Сейчас затеяли перепись всего в музеях.Но что они там понапишут? Без общественного контроля...
Владимир Н.,дорогой,я же и "пою" свои песни любительски,-знаете,то ноту совру,то не в такт,то громче нужного... :lol: Поймите,что я восхищён трудолюбием и знаниями Ярослава,и практически всегда его мнение для меня неоспоримо. Я лишь о разности подхода к советско-елцинско-пютинским монетам и к имперским.То,что в первом случае измеряется микрометром и рассматривается в микроскоп,является ЯВНЫМ отличием и включается в каталог,а во втором даже очевидные и серьёзные разновидности под соусом "случайности" выбрасываются в помойку и не попадают в книгу.То есть со способностями Ярослава и трудолюбием,отличной аналитической хваткой как раз и по плечу проделать похожую,как по Советам,только по Империи.Вот что я хотел сказать! Ничьих обсуждений я не слышал,поэтому говорю от своего имени.И о желаниях и о личном (пока) неудобстве пользования.Я бы вместо цифр-букв в условных сокращениях сделал бв традиционное словесное описание,тем более,что при компьютерном наборе это требует только операции по французски "copier-coller". Может быть я миллион раз неправ,и только понапрасну причинил уважаемому автору несколько неприятных минут.Ещё раз прошу прощения!
По медным монетам.Почему-то к имперским монетам не отнесены ни молдаво-валахские,ни финские,ни польские.Очень странно! Далее.Я хотел получше разобраться например с "пчёлками",так как на своих экземплярах ,кроме различий в коронах,нашёл много других,например количество перьев во втором ряду.Ярослав практически повторяет им же и ругаемый справочник Конроса.Ничего нового по такой актуальной на всех форумах теме. По двушкам 1802 г.,после материалов Казбека Тимраева,ограничиваться только 3-мя вариантами как-то несолидно. Крестовых пятаков больше ещё у Великого князя,а московских копеек 28-го года ну совсем недостаточно.МиМ же отлично описал множество типов,и нельзя было так отвергнуть уже кем-то сделанное.Я понимаю,если бы ещё добавить,но убрать,вычеркнуть уже известные варианты?...Зачем,с какой целью? Чем это обогащает каталог?..Неясно. На нечётких четырёх фотографиях обычных копеек 1724 г неясны различия ,и нет объяснений,почему их 4,а не 1 или 10. Сама система обозначений кажется неудобной,неудобоваримой и ненужно лаконичной.Что бы было,если бы описания каждого варианта давались бы традиционным методом,-словами по группам и далее по подгруппам и подтипам? Излишняя сухость,и ощущение,что много недосказано.Какой-то бухгалтерский отчёт."IIб1/Б или В2" -абракадабра,да и только! Кажется, описано суховато,нет к каждой монете слов.Они же очень индивидуальны!Для ежедневного пользования совершенно неудобные книги.Конрос проще,удобнее и получается,с учётом региональных выпусков и пробных полнее!Там и поля есть ,где можно меленько дописать недостающую информацию.А Биткин полнее.Юсупов тоже проще ,и "всё в одном". Надо посмотреть,конечно,очень внимательно,свериться с другими каталогами (хотя из-за буквенно-цифрового кода это тяжело),чтобы понять,сказано новое слово в нумизматике или повторено (и то не до конца) уже кем-то сказанное. Понимаю,что резкостей наговорил много...Прошу понять и не гневаться!
Данное обсуждение вынесено в отдельную тему из прикрепленной ветки "Новинки нумизматической литературы". ПК Получил три каталога Ярослава,-по меди,по серебру 32-58 гг и по Совку. Оказалось самый толстый и обширный - последний.Меня это озадачило,-я всегда считал период после 17-го года самым бедным,неинтересным и даже брезговал им. Озадаченность не пропала,когда стал листать и читать предисловия. Почему-то самый скучный период единственный,который поимел право на описание всех без исключения различий,даже тех,которве невозможно с электронным микроскопом найти.Нашлись-таки трое маньяков,которые и описали микронные различия.Я,как ни пялился на какую-то примитивную монетку 21-го или 80-го года,никак не мог понять,к какому подтипу она относится.В общем, плюнул.Чересчур тупой для хитрых Советов я оказался! Но вот по императорскому периоду подход обнаружился самый обструктивный,-мол,нечего всё подряд описывать,и чем более "случайных" разновидностей мы исключим,тем мы научней.Вот тебе раз! Почему это Империя не имеет право на описание ВСЕХ монет? И до революции люди не дурее были,они для любознательных коллекционеров старались и описывали всё,что видели или слышали.А тут:"Отличия менее важные,такие,как количествои расположение желудей и ягод в венке,форма и расположение цифр даты,как правило,игнорируется..."Вот так вот.И прсовокуплено "справедливое замечание корифея" об ошибках и "случайных разновидностях". Однако на мой взгляд,Василий Васильевич писал свой труд в то время,когда НИКАКИХ общедоступных и полных каталогов по российским монетам не было в свободной продаже,и его подход на тот момент был оправдан.Тем более для музейного работника.Писать для коллекционеров в середине 80-х он не мог,-они тогда были в изгоях. Сейчас же,что ни год,-то новый каталог и различаются они чем? Разной оценкой редкости и стоимости,да десятком разновидностей из "случайных",которым дали право перейти в "систематические". А мне желательно иметь описание ВСЕХ разновидностей,-где буквы потолще-потоньше,выше-ниже,более-менее расставлены и т.д.И желательно на КАЖДУЮ монету иллюстрацию.И с толковым обозначением рядом или под ней,как у Ярослава по серебру,что в ней особенного. И хватит про "дополнительную историческую дисциплину"! Для нумизмата всё наоборот,-это История дополнительная дисциплина к нумизматике.
Спасибо,cleaner! Действительно место было.Я потом,глядя на другие полтины увидел,как в некоторых случаях впихнуты некоторые буквы или часть букв.Попробую отсканировать,всё,что нашёл.Сожет ещё какие интересные мысли придут по поводу этих полтин.
Да,получается такая статистика -8 лавровых листьев - у 3-х из 18 просмотренных и есть 8 и 2 выглядывают из-за головы - 3 штуки -9 листьев - 1 и 1 9+2 из-за гол -10листьев 5 штук -11 листьев у 1 штуки -12 - у 1полтины -и 15 у моей + 1 выглядывает Также различны 5 и 6 пар вертикальных полос на рукаве. Легенда быват не разделена точкой(ами) вовсе,есть разделена одной точкое сверху посередине перед "ПЕТР",есть с 3-мя - с обеих сторон от А (Алексеевич) и нет ни одной,где бы точка разделяла первое I от САМОДЕРЖЕЦ и так же нет разделения точкой САМОДЕРЖЕЦ от ВСЕРОСИIСКИI. По поводу реверса тоже нет единообразия. -Перья крыльев более или менее распушены -есть с "остьями" между перьев и без -хвост состоит только из 3-х пар ...не знаю как и назвать,перьев,средняя из которыхбольше и выгнута ; есть с одной,2 и 3 парами "остей" медлу ними -есть из 4-х пар и с разным количеством остей-от 1 до 4-х
Также и точки,разделяющие легенду и год.Есть совсем без них,как на моей,а есть между каждым словом. Держава находится ближе-дадбше от крыла,а также крест направлен либо вертикально вверх,либо отклонён к низу,есть почти "утопленный" в державе,есть очень высоко торчащий... Если взять не как я,около 2-х десятков изображений однотипных монет (а там есть ещё и с непрерывной надписью),а сотню-две,то различий наберётся,конечно ещё больше,но и выявятся основные типы. По букве Ж нашёл пару,у которых есть только левая нижняя и верхнсс правая гасты,а так у остальных вполне обычные Ж.Как у меня не нашёл.
Да что-то просматривается,похожее на рисунок для двух гаст,но их нет и ,кажется,не было.Повытащил аукионники.Сижу эту полтину изучаю.Какое-то кошмарное количество недоделок и переделок в шрифтах,- процентов 60 букв не совпадают от монеты к монете.Чуть попозже опишу свои впечатления. Но самое интересное наблюдение,- это то,что количество лавровых лисьев на голове колеблется от 8 до 14...
Понимаете,то,что Вам видится остатком нижней гасты (ибо верхняя никак не обозначена) как ни странно являетя царапинсй ,-она вогнута в поле. И непрочеканом при всём желании назвать это явление не поворачивается язык, именно из-за высонкого рельефа центральной гасты,её хорошей очерченности и полного прочекана остальных,всех без исключения букв на монете. Может была какая-то изначальная разметка,-она и вышла этой царапиной и точкой(но точек и без этой есть несколько в легенде беспорядочно оставленных-кроме,конечно,той,что над головой).
По-видимому мной обнаружена полтина,оставшаяся незамеченной многими другими исследователями.Это полтина Петра 1724 года,где в круговой легенде (надпись разрывается снизу складками плаща) в слове САМОЖЕРЖЕЦ вместо Ж стоит К,так что читается титул как САМОДЕРКЕЦ .Состояние монеты позволяет предположить,что левых гаст буквы Ж не было изначально.Создаётся даже такое ощущение,что и меств для них предусмотрено не было,-судя по общему ритму шрифта и площади просветов. Забитость штемпеля в данном случае также отпадает,так как видно резкое вхождение вертикальной гасты в поле слева. Имя императора тоже начинается не с П,а двуз вертикальных черт I I,похожих на латинские заглавные И. При общей корявости шрифта резчик даже не всегда соблюдал низшую и высшую границы,так что некоторые буквы значительно "гуляют" то вверх,то вниз. Гурт монеты достаточно хорошо сохранился,чтобы и на нём можно было разглядеть некоторую несуразность.В слове ПОЛТИННИКЪ обе Н начертаны латинские,т.е.NN вместо НН. Справляясь по справочникам Юсупова,Петрова и Биткина никаких упоминаний об этой оштбке не нашёл (как бы например о представленном мной когда-то рубле Екатерины 1 "САМОДЕРИЦА" с пропущенной Ж).Мало того,в Биткине нашёл пару несуразностей по этим полтинам №в античных доспехах"1723-25 гг. А именно : -Он даёт картинку "малой головы,которая у него идёт как R2,но в действительности даже рядом находящийся рисунок имеет и голову чуточку поменьше,и шею потоньше. -под номером 4 идёт вариант ВСЕРОСIСKII,а на рисунке представлена монета со словом ВСЕРОСИСКII.Чем объяснить это,непонятно.
Leon,вот Вы говорите,что видели такие монеты два раза в январе этого года.А интересно,как часто они Вам попадались ДО этого ярваря и ПОСЛЕ ? Я Вашу с Ярославом дискуссию прочёл где-то тут недавно,впервые о них там и узнал,но не до конца поняв,даже переспросил Ярослава,о чём ,собственно речь.Поэтому написал "ничего не считаю",расписавшись в своей некопмпетентности в этом вопросе.
Это видимо и есть "буквенный",который страшно редкий.Над правым завитком картуша с номиналом хорошо видна буква М,наклонённая согласно оси первоначального изображения почти под углом -90 град.