BKB пишет: Спорить с оценкой редкости по Ильину, используя каталог Конроса, и т.д. -- это просто что то. Без комментариев...
Как я и думал, каталог Семёнова вы в руках не держали... вероятно, вы путаете его с ценником "Конроса". ... я, правда, в меди совсем "не копенгаген", но даже собиратели меди вроде хвалят... даже в ...
Цитата
BKB пишет: Даже не буду вас ловить за руку на предмет явного передергивания моих слов.
Ну почему же: поймайте, пожалуйста, меня за руку...
Цитата
BKB пишет: Мир вам...
И вам "мир-дружба-жвачка" !
Цитата
BKB пишет: то что у вас называют медными монетами, оно не подходит в 95% случая под описание состояния монеты на которые ИлЬин и Гиль давали цену (как вы "внизу" и указали). Так же, при случае, сравните цены в Бланке с каталогами Ильина и Ко.
Я не разбираюсь в медных монетах, и не могу судить. Я даже не знаю, что "у нас"* называют "медными монетами". Я понимаю, что эта тема вам наиболее близка - но при чем тут обсуждаемая 25-1851 ЧИСТЛГО ??
--- * вероятно, вы имеете в виду: "у вас, в грязной Совдепии, из которой не всем удалось вовремя сбежать, отчего они тем, кто успел, отчаянно завидуют"? Извините, если ошибся...
Тут кто-то как-то жаловался, что мои посты слишком длинные.... многословные. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: кому трудно воспринимать "много букв" - пропустите мой пост, пожалуйста! Умоляю, не читайте! Спасибо!
Цитата
BKB пишет: Вопрос в том ... что является продуктом новых каталогов.
Так ведь "ЧИСТЛГО" - разве не "продукт" "классического" каталога Ильина?
Цитата
BKB пишет: По порядку. У Ильина степень редкости и цена обазначены отдельно.
"Обазначены" - в смысле, "оба"? Или "обе" ? (Пардон, сострил...) Но серьезно: разве, скажем, на ту же полтину 1852НI степень редкости обозначена?
Цитата
BKB пишет: Цены Ильин взял из реальных аукционных продаж -- Бланка например.
Где такое написано? Я только такое нашел - см. картинки внизу.
Цитата
BKB пишет: По поводу "не забилась" -- а хрен его знает.
Браво ... истинно "научный подход"
Цитата
BKB пишет: Просто мне это не редкость, а вы...
Цитата
BKB пишет: Просто я не вхожу в круг тек кто такое впаривает как суперредкость, или в круг тех кому это впаривают.
Цитата
BKB пишет: Когда кто-то начинает мне рассказывать что отсутствие гасты в "А" замеченное классиками но оставленное без редкости, вдруг превращается в какую то мега-редкость
Кто ж вам такое рассказывал?!
Пишете вы хорошо, но вот читаете, как мне кажется, немного невнимательно... Где тут кто-то писал, что считает данную разновидность даже не просто "редкостью", а "суперредкостью" или "мегаредкостью"?! Я вот лично написал:
Цитата
Григорий пишет: Не так чтобы уж очень редко... по моим наблюдениям, примерно 1 на 20-30 монет этого года.
Так что, я не считаю монету с данной ошибкой ("ЧИСТЛГО") "редкой". Она, скорее, "нечастая". Но я полагаю ее такой же, имеющей право на существование (в качестве разновидности) монетой с ошибкой - равнозначной ошибкам типа "ЗОЛОТИНКА", "ПОАТИНА" или пропуском букв минцмейстера. Поскольку природа этих ошибок одинакова: "человеческий фактор". Я не прав?
Конечно, в некоторых случаях такие ошибки могут быть и следами износа оснастки (и об этом я тоже выше уже написал). Но не всегда это удается так же однозначно доказать и показать, как, например, это сделал Капустин в отношении рублей Николая II с "птичками" на гурте... В отношении 25-1851 "ЧИСТЛГО", кмк, этого вам доказать пока не удалось.
Цитата
BKB пишет: Признайтесь хотя бы себе, что в большинстве случаев приобрели бы в коллекцию монету отмеченную редкоcтью/ценностью у классиков, чем у Семенова... Другое дело, что их на всех не хватает.
Да понятно уже, что истинных редкостей хватает только избранным... а я так, всякими затертыми чепуховинами пробавляюсь...
Но, к слову: вы каталог Семенова, вообще-то, хоть видели? держали в руках? листали?
Например, Семеновым той же полтине 1852НI присвоено "R2", а 25-1851 "ЧИСТЛГО" - "R1". (Поясню, что "R1" у Семенова - начальная степень редкости, примерно, как "R" у Биткина, или "точка" у "классиков"). Я считаю эти оценки абсолютно адекватными. Уж, по крайней мере, точнее, чем у Ильина, где ни одна, ни другая монета не выделены никак.
Кстати, лично я специально за монетами с ошибками не гоняюсь и особого пиетета к ним не испытываю, приобретаю их в коллекцию, только если могу купить по цене обычной или с небольшой премией...
...
Цитата
BKB пишет: По поводу пренебрежительно -- почему же? Просто мне это не редкость, а вы хоть в религиозный экстаз впадайте вместе с каталогизаторами этих "редкостей"
Вам самому взятый вами тон и используемые вами выражения кажутся корректными в данной дискуссии? Ну, если вы считаете это нормальным, тогда и я чуть-чуть позволю себе позубоскалить; ничего?
Цитата
BKB пишет: Предпочитаю монеты не ниже 5 рублей по Ильину в состоянии выше хф.
А шофер ваш ливрею носит или вы ему разрешаете управлять вашим Майбахом просто в костюме от Бриони? Впрочем, медные монеты от "5 рублей по Ильину" уже многие могут себе позволить... Так что можно ездить на работу в сабвее, а в молл по выходным - на 3-летней японке...
Цитата
BKB пишет: копейка 1811 ем иф на много более желанна (для меня)...
Тут одна будет продаваться через неделю... ссылочку дать?
Цитата
BKB пишет: Вопрос в том что общепринято редко и "престижно"...
Да; а еще многим нравятся, такие, знаете, всюду золотые завитуши, завитушки... и всюду зеркала, зеркала... очень престижно!
Цитата
BKB пишет: Мой совет, -- не надо платить дикие деньги за дутые редкости, которые интересуют только тех кто реальные себе позволить не может.
Ну да, ну да... собрались тут на форуме одни сирые и убогие... для кого и пара тысяч рублей за "дутую редкость" - "дикие деньги"... а ведь есть небожители, кому монета "ниже 5 рублей по Ильину" - не монета Но спасибо за совет.
(Не обижайтесь; я шучу... сами ведь прямо вынудили, спровоцировали... Можете пошутить на мой счет тоже - я не обижусь попробую не обидеться )
BKB пишет: я бы не забывал, что у Ильина степени редкости там не было...
Мало ли, на что у Ильина "степени редкости не было"? Например, чуть ниже на той же странице, где 25-1851 ЧИСТЛГО - полтина 1852НI... никакая совсем не редкость, по Ильину. Хотя 25-копеечники НI аж по 3 рубля... в общем, тоже, наверное, "капусту рубил", по вашему выражению...
Цитата
BKB пишет: Имеют конечно место и ошибки, где буквы местами поменяны, и т.д. Там интереснее - ошибка не при чеканке, а при изготовлении штемпелей
У меня есть свое мнение, но мне интересно услышать ваше: почему вы уверены, что "Л" в "ЧИСТЛГО" есть непременно результат забития штемпеля? И, если так, почему такая же "А" в слове "СЕРЕБРА" никогда не "забивается" ?
АндрейК пишет: Думаю именно из этого исходили и Семенов и Адриянов... Вот почему-то не верится мне, что такие дотошные авторы просто перепутали брак с обычным грубо говоря непрочеканом.
Мне все-таки думается, что они больше "исходили" из описаний у Ильина и пр. ...
Александр Редько (A.P) пишет: Я всего лишь высказал свое мнение по этому вопросу, к "ловле блох" отношусь крайне отрицательно и какими-то разновидами такие варианты не считаю!
Это ваше право. Но не стоит называть тех, кто относится к таким вариантам с интересом, людьми, у "которых с головой беда". Я вот, например, совершенно не интересуюсь медными монетами, но я же не называю коллекционеров меди, скажем, "любителями гнилой копанины" ?
Цитата
Александр Редько (A.P) пишет: Даже если на этих литерах попросту забыли набить перекладины, это не является чем-то сверхестественным и уж на степень редкости тем более не влияет.
А если на таком же четвертаке, скажем, 1853 или 1858 года "попросту забыли набить" буквы минцмейстера - это, по-вашему, "на степень редкости влияет" ? И относятся ли такие монеты к "законным" разновидностям, по-вашему? Ведь, по сути, такая же ошибка; попросту, брак...
Александр Редько (A.P) пишет: Да нет там никакой ошибки, это у наших современников с головой беда!
А Ильин тоже наш "современник" ? А Северин? У них тоже с головой беда была?
Возможные причины появления этой разновидности - и ошибка при изготовлении штемпелей, и их износ. Против второй версии свидетельствует хотя бы то, что аналогичного эффекта ("А"->"Л") в слове "СЕРЕБРА" в этом типе почему-то не отмечено... Хотя, казалось бы, какая разница: почему бы планке в "А" в этом слове не "забиться" ?
Как бы то ни было, факт остается фактом - имеется разновидность, признанная большинством каталогизаторов. И, соответственно, есть коллекционеры, которым это интересно.
Уж всяко лучше, чем мерять микрометром расстояние от "М" до яиц коня на современной ходячке... (сугубо личное мнение; не хочу никого обидеть)
Во-первых, это не Fine (F). Это, примерно, Good details. Во-вторых, там все-таки 18 грамм чистого серебра. Даже по цене скупки это уже минимум 300 рублей. А для себя как раз по 600 и покупают...
R10 пишет: Да проще. Но тут ситуация такая. Если есть "косяк" аукциона, пусть участники торгов знают, что, что-то не чистое может быть.
Ну, просто, как говорится: "Audiatur et altera pars"... Просто, имхо, стоит, на всякий случай, услышать их объяснение - может, все как-то просто объясняется...
Рубл:шв пишет: ПМСМ, весьма чистенько сделано... Недурственно было бы монету на весах сфотать и на гурт взглянуть: не исключено, что там много интересного
fomkako пишет: Были были, только в минусах реальных
Да лана... 2 месяца спустя - уже продажи в минуса? Не верю. Наш дилер годами будет носить и пытаться впарить - прежде, чем свыкнется с мыслью о неизбежности потерь.
Как "зачем"? Перепродать, естественно... я, например, вообще продажей не занимаюсь - но сделал бы исключение... Хотя нет... MS65, наверное, все-таки оставил бы себе...
NGC MS 67 Рубль 1896 года. "На Коронацию Николая II", оценка
fomkako пишет: Ну посмотрим когда Синконовские монеты по нереальным ценам еше начнут продавать, когда первая РЕАЛЬНАЯ продажа будет, дайте здесь знать.
Продавать их уже начали вовсю. А когда "первая реальная продажа" будет - если хотите, следите сами. Мне и без того есть, чем заняться, кроме как вас оповещать... Впрочем, думаю, "реальные продажи" уже были.
NGC MS 67 Рубль 1896 года. "На Коронацию Николая II", оценка
norvegiangold пишет: 5 лет назад предлагали в МС65 данного типа рубль за 1000 уе!!! Отказался
5 лет назад, в 2007 году? Правда, что ли? Тогда очень зря... уже в сентябре 2007 года, к примеру, на Heritage 441 коронация в слабе MS63 ушла за ~$3700...
NGC MS 67 Рубль 1896 года. "На Коронацию Николая II", оценка
fomkako пишет: Одно сушественное НО, с любого западного аукциона вы совершенно официально можете получить монеты практически в любую точку мира, а вот МиМ или Александр официально сделатъ этого не могут, отсюда и разница в ценах на данный момент на мой взгляд.
Какая "разница в ценах"? Максимальные цены за русские монеты платят сейчас в России. Поэтому, закупленное по максимуму на Синконе привезли все сюда, и здесь еще с прибылью и продадут...
Я бы назвал "честным XF", и оценил до 25 т.р. (за нечастую передатировку). Без передатировки в таком состоянии часто встречается, и, кмк, больше 18 т.р. не стоит.
Глеб, осторожнее... не надо поторапливать... а то вам еще сейчас напомнят, что вам тут никто ничего не должен...
Большое спасибо администрации сайта за продолжение выкладки номеров журнала "Старая монета" и за проделанную работу! Еще раз большое спасибо Синадино за работу по организации сканирования номеров журнала и передачу материалов в общее пользование! Надеюсь, никого не забыл и никого больше не обидел?
Ну, тогда, для тех, кому удобнее скачивать одним файлом: вот для скачивания номеров 6 и 7 в одном файле PDF (19.7 Мб). На всякий случай, повторяю ссылку на номера 1-5: (36.4 Мб).
Еще непрочекан и раскол... Это же не современная ходячка - тогда такие браки были обычным делом... Вы попробуйте найти такую полтину без брака и в полном прочекане... А по цене... думаю, тысячи 2 с половиной, максимум 3; полтина самая частая, состояние рядовое, а браки ничего не прибавляют...
вопрос : Самый необычный хвост гербового орла на монетах Николая 1, для еачинающих
Если Бы пишет: У Григория СТРАШНАЯ по сохранности монета
Увы, к сожалению, это не моя монета... просто выставил картинку, уведенную когда-то откуда-то; кажется на ЦФН демонтсрировали... Вообще, 1840й с таким хвостом относительно нечастый, а в 1841м - наоборот, встречается чаще, чем с "9 перьями" (1841-х у меня 2, а 1840-го нет).
вопрос : Самый необычный хвост гербового орла на монетах Николая 1, для еачинающих
... истинно "научный подход" 
