Эксперт подскажет, почему сбылись предсказания. Нумизматический рынок довольно узкий, но интересный, и будет лучше, если охват людей увеличится. О нишах в нумизматике, искать наиболее узкую нишу, или доступную, тоже вопрос, и вообще, кто разделял ее на ниши, в этой теме, никто не пытался. Значит надо разделить на ниши, предположительно, найдутся и другие ниши. Например, десятки Н2, хорошая ниша, объемная, что не мало важно. И то ее забивают для народа, в доступности. Возьмем такое понятие, как ранний реверс и портрет Н2, что это означает для простого обывателя, замысловато… Достаточно сказать весь реверс 1898 года и частичная чеканка в 1899, и уже все станет понятно, смотри реверс и сравнивай. По замысловатости пошла и ННР, скопировав это со «справочника Сидорова», и тиражирует его, это явный минус рынку этих монет. И вообще надо ли указывать это в их слабах, тоже вопрос. По моему мнению, ННР эти дискредитирует себя. Грейд - фирмы должны вести себя независимо, без указания справочников, все только что на монете, а справочники сами все подберут. Выходит из темы, нумизматы хотят инвестировать, но есть палки в колеса. По поводу золота, да оно будет расти, но валюта от золота отвязалась давно, сейчас это металл как и другие, думаю, в дальнейшем победят современные технологии.
– Вот так, дорогой товарищ… Я бы лично эти ваши ухмылочки не строил. Что, вы от этого сильно умный, что ли, стали? Нет же… – Иван! – вмешалась Нюра. – Слушайте!.. – посерьезнел командировочный. – Вы все-таки… это, научитесь вести себя как положено – вы же не у себя в деревне. Если вам сделали замечание, надо прислушиваться, а не хорохориться. Поняли? – Командировочный повысил голос. – Научись сначала ездить. Еще жену с собой тащит… – А что тебе моя жена? – зловеще тихо спросил Иван. – Что тебе моя жена? Нюра знала, что после таких вопросов – так сказанных – Иван дерется. – Вань!.. – Что тебе моя жена-то? – То, что надо сначала самому научиться ездить, потом уж жену за собой возить. – А твое какое дело? Я тебе что, на хвост нечаянно наступил? – Да вы только не это… не стройте из себя припадочного. Не стройте. Видели мы и таких… И всяких. – У командировочного серьезно побелели глаза. – Не раздувайте ноздри-то, не раздувайте! А то ведь – как сел, так и слезть можешь. – Это кто же, ты ссадишь? – Ванька! Да перестань ты, Господи-батюшки!.. И вечно с им какие-нибудь истории! Командировочный весь встрепенулся, осмелел еще пуще. – Так вот, чтобы историй этих больше не было – мы поможем ему… Ишь ты, понимаешь… – Ну-ка, помоги. – Сча-ас. Вот до следующей станции доедем и вызовем милицию. Может, с историями-то придется остановку сделать… суток на пятнадцать. Подумать, как вести себя в дороге. А то… – Профурсетка в штанах, – отчетливо сказал Иван. – Он еще пугать будет… Сам у меня слезешь. Спрыгнешь… И – по шпалам, по шпалам… – Иван встал; Нюра вцепилась в него. Командировочный вскочил с места. Он сделал это поспешно и сам же усовестился своей поспешности, гордо тряхнул головой. – Ах, так? Ну погоди… – И он пошел из купе, но в дверях еще оглянулся. – Счас ты у меня уедешь. – И вышел. Нюра перепугалась. – Опять!.. На кой черт потащил тогда, на самом-то деле, если с характером своим поганым совладать не можешь?.. – Не гнуси. Я, что ли, начал? – Ссадют, правда, на станции – кукуй там… – Счас – ссадили. – Он, может, начальник какой, откуда ты знаешь? – Он дурак. Чего он начал ухмылочки строить? – А ты что, с лица спал от этих ухмылочек? Строй он их!.. Как хорошо поехали – нет, надо свой характер показать!.. – Не ори. И не пужайся, наоборот, держи теперь нос выше, а то, правда, не ссадили бы. – Как хорошо поехали!.. – горько горевала Нюра. Дверь в купе отодвинулась… Стояли два кондуктора, а за ними – командировочный. – Вы что тут? – спросил кондуктор, который выдавал постели. – Что? – откликнулся Иван. – Ничего.
Monetochkin-2 пишет: По замысловатости пошла и ННР, скопировав это со «справочника Сидорова», и тиражирует его, это явный минус рынку этих монет. И вообще надо ли указывать это в их слабах, тоже вопрос. По моему мнению, ННР эти дискредитирует себя. Грейд - фирмы должны вести себя независимо, без указания справочников, все только что на монете, а справочники сами все подберут
Вы не путаете грейдинг и атрибуцию?
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Monetochkin-2 пишет: По замысловатости пошла и ННР, скопировав это со «справочника Сидорова», и тиражирует его, это явный минус рынку этих монет. И вообще надо ли указывать это в их слабах, тоже вопрос. По моему мнению, ННР эти дискредитирует себя. Грейд - фирмы должны вести себя независимо, без указания справочников, все только что на монете, а справочники сами все подберут
Вы не путаете грейдинг и атрибуцию?
Агрегатор, видно, Вы всегда пытаетесь разобраться во всем, откройте ссылку
Вырезка из нее (рис), что тут мы видим ? Разные название, некоторые монеты имеют ранний и поздний реверс а остальные какой ? Другие монеты имеют названия «портретов» : особый, переходной, ранний и т.д. Идет надпись и на слабах (рис). Как интересно будет называться в этой мешанине, портрет «8», который обнаружил Голованов ? И где описания и различия, всего этого нагромождения ? ННР все сами это придумывают ? На что уже я разбираюсь, но тут я ничего не понимаю, а как остальные…
Речь тут идёт о нумизматике. Рассмотрим золотые монеты. Вот я к примеру приведу монету которая ещё дальше будет расти в цене. Рассмотрим наполеондор, если посмотреть статистику, то он стоил в 2006 году 10 000 рублей. В 2010 году его цена выросла до 20 000 рублей. В 2014 году он стал стоить уже около 30 000 рублей. И в 2024 году этой монеты ценник дошёл до 120 000 рублей и ещё скорее всего эта монета вырастет до 200 000 рублей и выше. Что конечно этот предмет выгодное вложение денег.
Теперь возьмём античные золотые монеты. К примеру статер Александра Македонского. В 2006 году статер стоил от 80 000 до 130 000 рублей. В 2015 году он стал стоить от 200 000 до 350 000 рублей. В 2023 году статер Македонского стал стоить от 450 000 рублей. В 2024 году цена его дошла от 800 000 рублей и выше. И не факт, что цена статера будет расти. Как инвестиции явно цена на подобные монеты перегрета.
И вот последнюю возьму для примеру в серебре монету Киевскую гривну 12-13 века. И возьмём рассмотрим её как инвестицию. В 2004 году на аукционе Гелос такую гривну продавали за 5000 долларов. Что по тем временам были большие деньги. Гривна новгородская уходила за 3000 долларов. В 2019 году киевская гривна упала в цене, ушла за 45 000 рублей. В 2020 году киевская гривна на аукционе проходила за 120 000 рублей. И в 2024 году цена киевской гривны не изменилась. Получается, что по сравнении с 2004 году цена снизилась. И те кто покупали подобные вещи в 2004 году потеряли деньги.
По моему мнению, почему на золотые монеты цена так взлетела, это потому что золотые качественные монеты реже попадаются в кладах, чем серебренные монеты.
"Гангуты" и "ЧЯПы" - модно и понятно. Инвестировать сюда можно. "Гривны" и "разновидности СССР" - не понятно и скучно. Инвестировать сюда не стоит. Коллекционировать можно что угодно, лишь бы душа радовалась.
Я имел ввиду, что реже находят в кладах древние золотые монеты в качестве. А просто современных золотых юбилеек их на рынке очень много. По ним я ничего сказать не могу.
Вот если взять 2 тип сребренника князя Владимира. Это серебро.Цена на такие монеты в 2006 году была от 18 000 долларов. По тому курсу огромные деньги. В 2013 году стали находить клады. И сребреники стали в Киеве продавать по 1000 долларов за монету. В России такие монеты стали уходить за 7000-10 000 долларов. Сейчас в 2024 году цена в долларах не изменилась. Те кто купили эти монеты в 2006 году свои деньги потеряли. Те, кто скупал на распродажах они выиграли. Сейчас цена никуда не растёт. Как инвестиции рассматривать можно, если только покупать в качестве. Ну вот вопрос, будет ли дальше рост?
Теперь давайте рассмотрим как инвестицию монеты антики. Возьмём среднюю афины тетрадрахму сову. В 2008 году я сову купил в России на аукционе за 18 000 рублей. Это где-то она мне обошлась примерно в 700 долларов. Сейчас 2024 год. Бешенная инфляция. В России средняя афина тетрадрахма сейчас стоит от 120 000 рублей. Ну эта цена завышена только из-за санкций и сложности отправки монет. На западных аукционах такую сову можно купить за 700-1000 долларов. По сути если б не санкции, то ни какого роста не было бы. И как инвестиция монета данная под вопросом.
vladimir10 пишет: Вот если взять 2 тип сребренника князя Владимира. Это серебро.Цена на такие монеты в 2006 году была от 18 000 долларов. По тому курсу огромные деньги. В 2013 году стали находить клады. И сребреники стали в Киеве продавать по 1000 долларов за монету. В России такие монеты стали уходить за 7000-10 000 долларов. Сейчас в 2024 году цена в долларах не изменилась. Те кто купили эти монеты в 2006 году свои деньги потеряли. Те, кто скупал на распродажах они выиграли. Сейчас цена никуда не растёт. Как инвестиции рассматривать можно, если только покупать в качестве. Ну вот вопрос, будет ли дальше рост?
не будет - так как предметы копанные и чисто медленно, но растет.
vladimir10 пишет: Речь тут идёт о нумизматике. Рассмотрим золотые монеты. Вот я к примеру приведу монету которая ещё дальше будет расти в цене. Рассмотрим наполеондор, если посмотреть статистику, то он стоил в 2006 году 10 000 рублей. В 2010 году его цена выросла до 20 000 рублей. В 2014 году он стал стоить уже около 30 000 рублей. И в 2024 году этой монеты ценник дошёл до 120 000 рублей и ещё скорее всего эта монета вырастет до 200 000 рублей и выше. Что конечно этот предмет выгодное вложение денег.
Эта монета будет расти в цене в рублях, пока будет расти золото и доллар. Монета содержит 11.61 г чистого золота. Среднегодовая цена золота в 2006 г $19.92/грамм, цена монеты по лому ~$231. Среднегодовой курс 27,18 р/$, средняя цена в рублях по лому 6286р. Среднегодовая цена золота в 2010 г $39.85/грамм, цена монеты по лому ~$463. Среднегодовой курс 30,36 р/$, средняя цена в рублях по лому 14046р. Среднегодовая цена золота в 2014 г $40.25/грамм, цена монеты по лому ~$467. Среднегодовой курс 38,47 р/$, но курс сильно вырос от 33.78 в среднем по январю, до в 55.77 среднем к декабрю к концу года. Цена в рублях по лому в январе 15785р., среднегодовая 17977р, к концу года 26061р.
Цена золота сейчас ~$ 80.6/г, цена монеты по лому $935 (тут еще надо учесть, что за это время долларовая инфляция 51%.). В рублях по курсу ЦБ 85578р. Хотя за нее, действительно, просят на интернет-барахолках около 120 тыс. даже в состоянии ниже VF (в вашем посте монета примерно в VF) - но продать ее за эти деньги невозможно практически. Если посмотреть реально прошедшие продажи, то итоговая цена за такое состояние в среднем процентов на 20-25 ниже, т.е., близко к цене металла.
Так что ваш пример - как раз совсем не о "нумизматике" (нумизматическая ценность этой монеты стремится к нулю, особенно, этого года и состояния), а тупо о росте цены на золото за это время. И еще, как объект инвестиции эта монета гораздо менее предпочтительна (т.к. менее ликвидна) чем банальный 10-рублевик Николая II или, скажем, "Сеятель".
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Monetochkin-2 пишет: Грейд - фирмы должны вести себя независимо, без указания справочников, все только что на монете, а справочники сами все подберут.
Не надо выдавать свои личные домыслы и пожелания за реальность: NGC с PCGS давно указывают на своих коробках не только номера по Каталогам, но и ведут свои базы по разновидностям о которых так же сообщают на коробках. И это дело исключительно в компетенции Грейдинговых компаний и пожеланий их Клиентов. А вот когда абсолютно случайный человек начинает учить повара как печь пирог, вот тогда действительно возникают проблемы.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Любой форумчанин (независимо от стажа и медалей) может не только иметь свое мнение, по темам форума, но ему также разрешено его высказывать, на то, это и форум, обладающий своими правилами. Доказывать свое мнение или нет, это желание форумчанина…
Если следовать принципу NGC, то для указания разновидности можно заказать дополнительную услугу VarietyPlus, никаких других, на усмотрение Грейдинговой компании не нашел, если все правильно понял.
vladimir10 пишет: Речь тут идёт о нумизматике. Рассмотрим золотые монеты. Вот я к примеру приведу монету которая ещё дальше будет расти в цене. Рассмотрим наполеондор, если посмотреть статистику, то он стоил в 2006 году 10 000 рублей. В 2010 году его цена выросла до 20 000 рублей. В 2014 году он стал стоить уже около 30 000 рублей. И в 2024 году этой монеты ценник дошёл до 120 000 рублей и ещё скорее всего эта монета вырастет до 200 000 рублей и выше. Что конечно этот предмет выгодное вложение денег.
Это ЛОЖЬ. Сейчас 20 франков 1811 Наполеона проходят в диапазоне 60-80 тыс.руб. И сильно дорого наполеондор стоит не может - это рядовуха, самая распространенная золотая монета Наполеона. Я еще бы понял 40 франков - двойной наополеондор.
По указанной Вами цене проходят в высоком состоянии MS. Но у Вас же приведено в состоянии VF+. В таком состоянии они не редки и часты на аукционах. Вот пример на мешке - 60 тр
Спрос перегрет историческим контентом и личностью императора, поэтому монета красивая и востребоована.
По поводу статера Александра, - то же не редки. Но спрос превышает предложение и цена ростет. Но за 5-6 тыс доларов спокойно проходят в высоком состоянии, а не по 8 тыс долларов, как указано у Вас.
Что касается гривень - с ними то все как раз ясно. Никому не интересны обычные слитки серебра. Я еще в 2004 году удивлялся ажиотажу на них и кому они нужны. Еще бы проволоку из которой чеканили - так продавали ))) Пришло новое поколение и все расставило по местам.
Вообще то, и об этом писалось - надо инвестировать в чем разбираешься. В значках - можно и в значки. В лаптях - можно в лапти. Если разбираешься в монетах - можно и в них.
В монетах сейчас ценится красота. По ягодкам и перышкам орла/особый хвост уже никто не собирает. Важен портрет и красота и прочекан. Я например, слабо представляю инвестирование в беспортретные рубли 19 века. Один купил в AU/MS и тема закрыта. Вот сейчас на форуме - вываливают грейдированые рубли 19 века в MS с непрочеканом и удивляются почему нет спроса. А какой то утертый солнечник спрос выше 300 тыс.
А вообще сейчас лучше инвестировать в талеры/немецкие марки 1871-1917/британские кроны. Они красивы, доступны, спрос есть всегда. Рубли как по мне перегреты и забиты фуфлом.
vladimir10 пишет: Речь тут идёт о нумизматике. Рассмотрим золотые монеты. Вот я к примеру приведу монету которая ещё дальше будет расти в цене. Рассмотрим наполеондор, если посмотреть статистику, то он стоил в 2006 году 10 000 рублей. В 2010 году его цена выросла до 20 000 рублей. В 2014 году он стал стоить уже около 30 000 рублей. И в 2024 году этой монеты ценник дошёл до 120 000 рублей и ещё скорее всего эта монета вырастет до 200 000 рублей и выше. Что конечно этот предмет выгодное вложение денег.
В продолжении. Сейчас вот торгуется здесь. Ажиотажа нет. МПЦ 50 тр.
как я понимаю, после вступления в силу новых поправок в законы, которые якобы запрещают сделки между физическими лицами с эмиссионными монетами из драгметаллов, эту тему можно начинать сначала. )
vladimir10 пишет: Речь тут идёт о нумизматике. Рассмотрим золотые монеты. Вот я к примеру приведу монету которая ещё дальше будет расти в цене. Рассмотрим наполеондор, если посмотреть статистику, то он стоил в 2006 году 10 000 рублей. В 2010 году его цена выросла до 20 000 рублей. В 2014 году он стал стоить уже около 30 000 рублей. И в 2024 году этой монеты ценник дошёл до 120 000 рублей и ещё скорее всего эта монета вырастет до 200 000 рублей и выше. Что конечно этот предмет выгодное вложение денег.
В продолжении. Сейчас вот торгуется здесь. Ажиотажа нет. МПЦ 50 тр.
Monetochkin-2 пишет: Грейд - фирмы должны вести себя независимо, без указания справочников, все только что на монете, а справочники сами все подберут.
Не надо выдавать свои личные домыслы и пожелания за реальность: NGC с PCGS давно указывают на своих коробках не только номера по Каталогам, но и ведут свои базы по разновидностям о которых так же сообщают на коробках. И это дело исключительно в компетенции Грейдинговых компаний и пожеланий их Клиентов. А вот когда абсолютно случайный человек начинает учить повара как печь пирог, вот тогда действительно возникают проблемы.
Как распознать, человек пишет как форумчанин о монетах или модератор ? Из за этого часто возникают проблемы, думаю не только у меня...
vladimir10 пишет: Речь тут идёт о нумизматике. Рассмотрим золотые монеты. Вот я к примеру приведу монету которая ещё дальше будет расти в цене. Рассмотрим наполеондор, если посмотреть статистику, то он стоил в 2006 году 10 000 рублей. В 2010 году его цена выросла до 20 000 рублей. В 2014 году он стал стоить уже около 30 000 рублей. И в 2024 году этой монеты ценник дошёл до 120 000 рублей и ещё скорее всего эта монета вырастет до 200 000 рублей и выше. Что конечно этот предмет выгодное вложение денег.
В продолжении. Сейчас вот торгуется здесь. Ажиотажа нет. МПЦ 50 тр.
Я имел ввиду монету Наполеона Бонапарта 40 франков в качестве. Тут 20 франков. Я в тексте ошибся- это оказывается называется двойной наполеондор. И он бывает двух видов. Это окупация Италии. Там Наполеон выпускал лиры. На подобии 40 франкам выпущены были золотые 40 лир и монеты Франции. И ещё если брать французские монеты, то там ещё цена зависит от редкости монетного двора и года. У Наполеона Бонапарта было около 23 монетных дворов. Но чаще всего коллекционеры не заморачиыаются, собирают погодовку. К примеру 1812 год самый из всех считается дорогой.
И ещё ценятся колониальные монеты. К примеру у Наполеона Бонапарта выходила на островах франции его деньги. В 1810 году он выпустил номинал 10 ливров. Спрос на подобные монеты растёт. Также можно за пример взять колонии той же англии. К примеру есть такая редкая монета острова Магдалены. Она была выпущена при правлении Георга 3 в 1815 году. Тоже монета довольно ликвидная и интересная. Так же ценятся монеты старинные надчеканы галапагосских остров, самая редкая и дорогая монета с королевой викторией Андаманских территорий, которая в лондоне ушла много лет назад за 20 000 фунтов. А вот к примеру монету выпущенную в год смерти Наполеона на острове Святой Елены почему не сильно берут. Хотя исторически данный предмет тоже интересен.
vladimir10 пишет: которая в лондоне ушла за 20 000 фунтов.
Ну так то в англии. Вопрос об инвестировании подразумевал быструю продажу при необходимости за сумму превышающую потраченную это понятно , но и желательно с наибольшим из возможных наваром - по минимуму компенсацию инфляции за время нахождения монеты в собственности. Указанные вами монеты представляют нумизматическую уенность , но в плане инвестиции они кмк не подходят . Имхо конечно.
vladimir10 пишет: которая в лондоне ушла за 20 000 фунтов.
Ну так то в англии. Вопрос об инвестировании подразумевал быструю продажу при необходимости за сумму превышающую потраченную это понятно , но и желательно с наибольшим из возможных наваром - по минимуму компенсацию инфляции за время нахождения монеты в собственности. Указанные вами монеты представляют нумизматическую уенность , но в плане инвестиции они кмк не подходят . Имхо конечно.
Быструю продажу за сумму выше вы сделаете, если вы найдёте того кто вам такую монету не разбираясь в нумизматике дёшево продаст. А так это звучит с ваших слов как фантастика. Я имел ввиду инвестицию долгосрочную.
vladimir10, я ведь не спрашивал совета у вас как мне поступить .принятое мной решение вполне устраивает и это совсем не нумизматика В вашем случае даже долговременную инвестицию в подобные монеты не целесообразно делать. И потом зачем мне искать кого-то не разбирающегося , чтобы задешево купить дорогую монету ? Это не инвестиция, это мечта перекупа или охота на лоха.Разве об этом говорил? Вы покупаете монету по реальной нынешней цене и должны будете довольно быстро ее продать при наступлении момента Х. При этом должны получить гарантировано прибыль. Сам не инвестирую в монеты , их собираю,это теоретические рассуждения о смысле инвестиции. Так что тут золотые николаевские вполне могут стать во главе списка. Предлагаемый вами материал прежде всего узкоспециализированный , к тому же поклонников этой темы у нас с гулькин нос. Всего доброго.
