плюх пишет: Не не... я цвет метом никогда не интересовался .
А зря. Могли озолотиться
Цитата
плюх пишет: Вы лучше назовите нишу которая за последние 20 лет росла быстрее золота
Крипта? Примеры нужны?)
Акции? Например, Майкрософт в 2004 - $25, через 20 лет - $420 (не считая ~$30 дивидендного дохода, который за это время мог удвоится только за счёт размещения на депозите). Т.е. в 15-20 раз.
А вот золото: 1980 - $612,56 2000 - $279,03 2004 - $409,17 2024 - $2500, т.е. в 6 раз. А на отрезке с 1980 до 2004, так вообще отрицательная доходность. Хотя к отрицательному росту горе-инвесторам не привыкать.
Хорошо, что вы это тоже понимаете и не относите себя к министерству.
Цитата
avg пишет: 3000 в следующем году
Будьте также внимательны и щепетильны в след году, когда цена уйдёт ниже $2400 или, чем чёрт не шутит, $2000.
На инвестинге, таких как вы, более 99%. Все шортят золото. 99%+ на 2000 писали, что вот, 1600 скоро, а сейчас, точно как и вы, на 2500 пишут, что 2000 скоро.
Потом на 5000 будете говорить, что вот, 3000 на подходе.
Одна и та же НЕПРОБИВАЕМАЯ история. Ошибаются не 80%, а 99%. Я в эти 99% не вхожу, если что. Так, предупредил вас.
К министерству ни к какому я не отношусь. Но к большинству людей, которые движутся инстинктами и шортят золото, я тоже не отношусь.
Я и вас не переубеждаю. Ещё раз. 99% по природному пониманию шортят золото. Оправдывают это тысячей причин. Почему оно идёт вверх - не понимают и не хотят понять. Это для них противоестественно.
плюх пишет: вы продолжайте покупать серебро и медь за 10 цен биржи
Не совсем понятно к кому призыв. Звучит как болезненный опыт из личного прошлого. Никому нет дела до ваших намерений.
Единственный тезис, который был поставлен под сомнение и тот не ваш:
Цитата
avg пишет: 3000 в следующем году, и затем через пару лет 5000-7000 за тройскую унцию
Сейчас настало время золота. Время акций США и время крипты уходит. Золото отсиделось в сторонке последнее десятилетие и выходит во главу угла. Никто не будет загонять акции США х2 отсюда, и никто не потянет биткоин на 1 миллион.
А вот золото легко удвоится с текущих позиций, и мы увидим 5000 за унцию в ближайшие год-два.
Ставку делать надо вовремя, а не после. Биток покупается в 2013 году за 300 долларов, или в 2017 за 1300-1700 долларов, а не в 2024 за 60К.
Так и с золотом. И никто не верит. Как и битку в 2013 за 300 долларов за 1 шт. никто не верил. А золото - лучше битка.
bfcoins, и это.... ничего личного, если что. Я к вам просто обращался не как лично к вам, а как ко всем медведям по золоту, которых вы тут прекрасно представляете.
Просто, чтобы понять меня, нужно иметь совсем другой подход. Я знаю, что такое математическое ожидание, и знаю, как его победить. Победить мат ожидание можно только минимумом операций. Т.е., чтобы победить мат ожидание, нужно сделать одну, или максимум 2 ставки за всю жизнь. Ставка, как вы понимаете, должна быть максимально правильной. Хотя в казино, наиболее выигрышными для казино, оказываются, как ни странно, но игры с положительным мат ожиданием для игрока. Игрок, чувствую по природным инстинктам выигрыш, движится эмоциями и чувствами, и сливает на этих играх ещё больше, потому ММ начинает хромать ещё больше.
плюх пишет: вы продолжайте покупать серебро и медь за 10 цен биржи
Не совсем понятно к кому призыв. Звучит как болезненный опыт из личного прошлого. Никому нет дела до ваших намерений.
Единственный тезис, который был поставлен под сомнение и тот не ваш:
Цитата
avg пишет: 3000 в следующем году, и затем через пару лет 5000-7000 за тройскую унцию
Сейчас настало время золота. Время акций США и время крипты уходит. Золото отсиделось в сторонке последнее десятилетие и выходит во главу угла. Никто не будет загонять акции США х2 отсюда, и никто не потянет биткоин на 1 миллион.
А вот золото легко удвоится с текущих позиций, и мы увидим 5000 за унцию в ближайшие год-два.
Ставку делать надо вовремя, а не после. Биток покупается в 2013 году за 300 долларов, или в 2017 за 1300-1700 долларов, а не в 2024 за 60К. Так и с золотом. И никто не верит. Как и битку в 2013 за 300 долларов за 1 шт. никто не верил. А золото - лучше битка.
Серебро,тогда уж,более интереснее будет в плане роста.имхо
Игрок, чувствуЯ по природным инстинктам выигрыш, движЕтся эмоциями и чувствами, и сливает на этих играх ещё больше, потому ММ начинает хромать ещё больше. (не даёт отредактировать исходное сообщение)
вахмурка пишет: Серебро,тогда уж,более интереснее будет в плане роста.имхо
Да, вполне с вами согласен. Я думаю, придём в ближайшем будущем, 2-3 года, на 100+ за унцию.
У серебра сейчас только ликвидность плохая на наших территориях, потому что если в золото мало кто верит, то в серебро вообще никто не верит, можно так сказать.
avg пишет: А вот золото легко удвоится с текущих позиций, и мы увидим 5000 за унцию в ближайшие год-два.
Именно потому, что это выглядит столь реалистично и очевидно - так не будет. Рынок работает на контртрендах. С 2013 по лето 2017 когда биткойн шел в гору, всем казалось, что это несерьёзно и баловство, осенью '17 навалились, завели хомяков с зону перекупленности, из которой выходили почти 5 лет. Но речь не о крипте, а о нумизматике, как уже заметили внимательные форумчанине.
Я ранее приводил статистику по инфляции США. Даже из таких усреднённых данных понятно, что текущее десятилетие уже сейчас пробило таргет 10-ти летнего цикла. Поэтому только на инфляционных ожиданиях золото будет расти всегда. К 2050-60 будет $6000-8000 с учётом фактический инфляции. При условии, конечно, что привычный товарно-денежный рынок сохранится. Но можно ли это называть инвестициями? Скорее консервативная защита капитала. А для этого базовое входное условие - наличие того самого капитала.
плюх пишет: Не не... я цвет метом никогда не интересовался .
А зря. Могли озолотиться
Цитата
плюх пишет: Вы лучше назовите нишу которая за последние 20 лет росла быстрее золота
Крипта? Примеры нужны?)
Акции? Например, Майкрософт в 2004 - $25, через 20 лет - $420 (не считая ~$30 дивидендного дохода, который за это время мог удвоится только за счёт размещения на депозите). Т.е. в 15-20 раз.
А вот золото: 1980 - $612,56 2000 - $279,03 2004 - $409,17 2024 - $2500, т.е. в 6 раз. А на отрезке с 1980 до 2004, так вообще отрицательная доходность. Хотя к отрицательному росту горе-инвесторам не привыкать.
до 1971 года золото стоило 35 долларов за унцию.в 1974 году золото стоило уже 195 долларов. до 1974 года был запрет на покупку золота в сша. в 1974 году разрешили физическим лицам покупать золото и возник ажиотаж у людей, и оно пошло в рост и этим ажиотажем разогнали цену на золото. а серебро вообще смогли разогнать в цене 2 миллиардера
Anwek пишет: до 1971 года золото стоило 35 долларов за унцию.в 1974 году золото стоило уже 195 долларов. до 1974 года был запрет на покупку золота в сша. в 1974 году разрешили физическим лицам покупать золото и возник ажиотаж у людей, и оно пошло в рост и этим ажиотажем разогнали цену на золото. а серебро вообще смогли разогнать в цене 2 миллиардера
Странно описывать следствие , без отсылке к причине. Именно тогда было прекращено действие золотого стандарта с декларируемой свободной конвертацией доллара в золото. Денежная масса росла и уже было невозможно поддерживать этот принцип даже на теоретическом уровне. После этого доллар стал обычным товаром, на который действуют рыночные механизмы. Ну и одновременно самой большой аферой создания капитала из воздуха.
Anwek пишет: до 1971 года золото стоило 35 долларов за унцию.в 1974 году золото стоило уже 195 долларов. до 1974 года был запрет на покупку золота в сша. в 1974 году разрешили физическим лицам покупать золото и возник ажиотаж у людей, и оно пошло в рост и этим ажиотажем разогнали цену на золото. а серебро вообще смогли разогнать в цене 2 миллиардера
Странно описывать следствие , без отсылке к причине. Именно тогда было прекращено действие золотого стандарта с декларируемой свободной конвертацией доллара в золото. Денежная масса росла и уже было невозможно поддерживать этот принцип даже на теоретическом уровне. После этого доллар стал обычным товаром, на который действуют рыночные механизмы. Ну и одновременно самой большой аферой создания капитала из воздуха.
35 долларов за унцию было просто на бумаге , купить его простой амер не мог. так же как в ссср рубль, содержал почти 1 грамм золота, но только в теории. а тут разрешили простым амерам покупать золото, они и ломанулись обменивать свои бумажные доллары на золото и цена в верх поперла .это как плотину разломали и хлынула вода, все затапливая. а сейчас такого нет же, поэтому резких скачков не будет, что бы в разы взлетало или падало золото
bfcoins пишет: Рынок работает на контртрендах. С 2013 по лето 2017 когда биткойн шел в гору, всем казалось, что это несерьёзно и баловство, осенью '17 навалились, завели хомяков с зону перекупленности, из которой выходили почти 5 лет.
Отдам должное. Тут вы всё верно заметили.
Цитата
bfcoins пишет: Именно потому, что это выглядит столь реалистично и очевидно - так не будет.
Как раз реалистичности и очевидности нет, скорее все считают, что золото перекуплено, и должно идти вниз. Я бы и назвал сейчас период золота, как период битка 2013-2017. Сейчас время покупать золото, а не продавать. Понятно, что хочется на просадках, тут нет вопросов.
Как я и говорил в прошлые несколько лет (2020-2023) своим знакомым: "Пока золото меньше 2000, его нужно брать, оно супер дешевое". И я был прав в те годы.
Anwek пишет: они и ломанулись обменивать свои бумажные доллары на золото и цена в верх поперла
Опять путаете причину и следствие. На текущий момент весь значимый объем торгов золотом (да и любого другого коммодитиз) достигается за счёт фьючерсов и деривативов. На момент отказа от золотого стандарта цена удерживалась в нужном диапазоне искусственно, когда это стало невозможно именно рыночные механизмы были направлены на поиск точки равновесия. Простой люд видел постоянный рост котировок и спешил успеть (если это действительно было так). Рассуждать, что этот крошечный спрос толкал цену вверх, по крайней мере наивно.
Anwek пишет: они и ломанулись обменивать свои бумажные доллары на золото и цена в верх поперла
Опять путаете причину и следствие. На текущий момент весь значимый объем торгов золотом (да и любого другого коммодитиз) достигается за счёт фьючерсов и деривативов. На момент отказа от золотого стандарта цена удерживалась в нужном диапазоне искусственно, когда это стало невозможно именно рыночные механизмы были направлены на поиск точки равновесия. Простой люд видел постоянный рост котировок и спешил успеть (если это действительно было так). Рассуждать, что этот крошечный спрос толкал цену вверх, по крайней мере наивно.
простого люда миллионы человек. при нужной рекламе, они могут поднять цену на что угодно легко. как и тот самый же биткоин . его разогнал в цене тот же самый простой люд
Не пойму, кто такие все и на основании чего делается обобщение? Лет через 20-30 ожидают полного краха нефтедоллоравой системы, а это во многом политические механизмы. Что будет с любыми эквивалентами ценности сложно представить, но волатильность были масштаба цунами. Исходя из этого прогноза, категория перекупленности или перепроданности будет полностью лишена смысла, т.к. не будет шкалы нормирования стоимости.
Цитата
avg пишет: Как я и говорил в прошлые несколько лет
Увы, прошлый опыт, к сожалению, не предопределяет будущее. На этом рынок стоял, стоит и будет стоять.
Anwek пишет: его разогнал в цене тот же самый простой люд
Опять же заблуждение. Пока это было уделом простого люда и peer to peer торговли с соответствующей капитализацией и объёмами торгов - никого значимого роста не было, т.к. не соблюдалось требование ликвидности. И именно приход большего капитала, который стал требовать производстных инструментов - фьючерсов, ETF и пр - привёл к текущим объемам.
Рынок золота ~15 трлн, миллионы домохозяек с серёжками не обеспечат значимые колебания рынка. Да и односторонности никакой нет, первая половина выйдет из инвестиций, как только цена изменится на 5%, считая что лучше синица в руках. Вторая половина спешно начнет сохранять капитал, как цена упадёт на 5%, считая что лучше спасти часть, чем потерять всё))
Anwek пишет: его разогнал в цене тот же самый простой люд
Опять же заблуждение. Пока это было уделом простого люда и peer to peer торговли с соответствующей капитализацией и объёмами торгов - никого значимого роста не было, т.к. не соблюдалось требование ликвидности. И именно приход большего капитала, который стал требовать производстных инструментов - фьючерсов, ETF и пр - привёл к текущим объемам.
Рынок золота ~15 трлн, миллионы домохозяек с серёжками не обеспечат значимые колебания рынка. Да и односторонности никакой нет, первая половина выйдет из инвестиций, как только цена изменится на 5%, считая что лучше синица в руках. Вторая половина спешно начнет сохранять капитал, как цена упадёт на 5%, считая что лучше спасти часть, чем потерять всё))
причем тут золотые украшения? в 1974 году в сша разрешили людям покупать золотые монеты и слитки
Обыгрывается незначительность влияния домохозяйств на рынок золота, через сравнение с золотыми украшениями. Вроде ж очевидно.
биткоин тоже не люди по-всему миру разогнали? если миллионы людей купят штук по 50-100 золотых унцовок в сша что для сша не особо и большие деньги с их зарплатами, средний класс в сша мог позволить себе и больше купить - они не разгонят цену? вот если бы в ссср не обесценили одним днем советские вклады у людей, а позволили бы с сберкнижек снимать например брежневские червонцы, золотые слитки, то эти миллионы сберкнижек разогнали бы легко цену на золото в несколько раз. серебро вообще разогнали 2 брата- миллиардера, уж у них денег меньше было , чем у миллионов амеров
twinbro пишет: Продажи Буффало и Американских орлов (всех размеров) в 2023 году составили ~ 1,5 млн унций. Это ~ 46.5 тонн
Годовой мировой оборот золота в 2023 году - 4899 тонн
Т.е. продажи американских унцовок составили менее 1%
Так на что может повлиять спрос частных лиц ?
так это в 2023 году , когда золото уже никому не нужно и нет ажиотажа. а например в 1974 году был ажиотаж, когда золото в диковинку было, а бумажных долларов было возами у амеров на монеты и на слитки был дикий ажиотаж , миллион унций в день расходились, как горячие пирожки
Разве в ваших записях не 8 млрд унций в день? Перечитайте ещё раз
В шахматы сыграть предлагал? - Предлагал, - вспомнив, удивился Агеев. - Надо было сыграть. И проиграть. Страсть как любит выигрывать. Беда, однако, - ему редко проигрывают. Разве что Скороход. Но этот с расчетом, из подхалимажа. Есть тут один такой вояка, - уловив недоуменный взгляд Агеева, объяснил Семен. - Да. И еще Козлова с ними. - Козлова? А эта зачем? - в свою очередь, удивился Семен. - Да вон гусям ее помешал. - Ах, гусям! Ну, понятно. Таким завсегда все мешает. Потому что много хотят. Через край. Скажу тебе: с ума посходили люди. Как перед концом света. Все чего-то добиваются, о чем-то хлопочут, достают. Уж чего не достают только! Как то золото. Год назад такие очереди! Толпы! И в поселке, и в городе. Был, видел. У каждой бабы тут, тут понацеплено. Зачем? И вот прошел год - как отрезало. Вон в универмаге лежит, пожалуйста, бери хоть кило. Никому не надо. Что это? Потребность? - возмущенно говорил Семен, словно выговаривая Агееву. - Скажу тебе, много беды оттого, что чересчур баб распустили. Много им позволяем. - Ты тоже своей позволяешь? - спросил Агеев. - Позволишь, куда денешься. - Строгая? - Язва! - коротко бросил Семен, затягиваясь "Примой".
В Сингапуре открылось огромное хранилище драгоценных металлов для сверхбогатых людей, заинтересованных в высоком уровне их сохранности и безопасности. Об этом пишет Bloomberg.
Anwek пишет: в 1974 году был ажиотаж, когда золото в диковинку было, а бумажных долларов было возами у амеров на монеты и на слитки был дикий ажиотаж , миллион унций в день расходились, как горячие пирожки
Ссылку на источник информации о "миллионе унций в день" можете предоставить?
Цитата
Anwek пишет: В Сингапуре открылось огромное хранилище драгоценных металлов для сверхбогатых людей, заинтересованных в высоком уровне их сохранности и безопасности. Об этом пишет Bloomberg
Хранилище это рассчитано на 10 тыс. тонн серебра и 500 тонн золота. В 1974 году, если верить вам, хватило бы на 16 дней закупок, по "миллиону унций в день".
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Anwek пишет: в 1974 году был ажиотаж, когда золото в диковинку было, а бумажных долларов было возами у амеров на монеты и на слитки был дикий ажиотаж , миллион унций в день расходились, как горячие пирожки
Ссылку на источник информации о " миллионе унций в день " можете предоставить?
Цитата
Anwek пишет: В Сингапуре открылось огромное хранилище драгоценных металлов для сверхбогатых людей, заинтересованных в высоком уровне их сохранности и безопасности. Об этом пишет Bloomberg
Хранилище это рассчитано на 10 тыс. тонн серебра и 500 тонн золота. В 1974 году, если верить вам, хватило бы на 16 дней закупок, по "миллиону унций в день".
то что в сингапуре - это капля в море , что было в 1974 году в сша а в ссср на 1991 год на сберкнижках хранилось 315 млрд. рублей. а каждый рубль содержал 0,987412 г чистого золота, т.е. на сберкнижках у советских людей лежало 312 тысяч тонн золота а люди в сша были богаче, чем советские люди а в сингапуре нельзя вместо 10 тысяч тонн серебра, положить 5 тысяч тонн золота? или именно должно быть 10 тысяч тонн серебра и заменить его на золото невозможно и забить под завязку 5 тысяч 500 тонн золота ?
Anwek пишет: в ссср на 1991 год на сберкнижках хранилось 315 млрд. рублей. а каждый рубль содержал 0,987412 г чистого золота, т.е. на сберкнижках у советских людей лежало 312 тысяч тонн золота
Про отличие между ценой физического золота и формальным золотым содержанием рубля (и для чего и когда это значение использовалось) вы можете погуглить в сети. Также, если вам нечем заняться, можете пересчитать, сколько миллионов тонн, скажем, гречки (в эквиваленте по ценам, например, "Пятерочки" ) хранится на счетах граждан РФ сейчас - практическая польза от этой информации будет такая же, как от вашей.
Цитата
Anwek пишет: а в сингапуре нельзя вместо 10 тысяч тонн серебра, положить 5 тысяч тонн золота? или именно должно быть 10 тысяч тонн серебра и заменить его на золото невозможно и забить под завязку 5 тысяч 500 тонн золота ?
Эти технические вопросы вы можете задать владельцам хранилища, если захотите. (Кстати, если считать исключительно по объему, то вместо 10 тыс.тонн серебра можно поместить не 5, а 20 тыс.тонн золота - так что вам бы арифметику подтянуть).
А вообще, лучше вы не отвлекайтесь, а на заданный вопрос ответьте, пожалуйста:
Цитата
Anwek пишет: в 1974 году был ажиотаж, когда золото в диковинку было, а бумажных долларов было возами у амеров на монеты и на слитки был дикий ажиотаж , миллион унций в день расходились, как горячие пирожки
Ссылку на источник информации о " миллионе унций в день " можете предоставить?
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Anwek пишет: в ссср на 1991 год на сберкнижках хранилось 315 млрд. рублей. а каждый рубль содержал 0,987412 г чистого золота, т.е. на сберкнижках у советских людей лежало 312 тысяч тонн золота
Про отличие между ценой физического золота и формальным золотым содержанием рубля (и для чего и когда это значение использовалось) вы можете погуглить в сети. Также, если вам нечем заняться, можете пересчитать, сколько миллионов тонн, скажем, гречки (в эквиваленте по ценам, например, "Пятерочки" ) хранится на счетах граждан РФ сейчас - практическая польза от этой информации будет такая же, как от вашей.
Цитата
Anwek пишет: а в сингапуре нельзя вместо 10 тысяч тонн серебра, положить 5 тысяч тонн золота? или именно должно быть 10 тысяч тонн серебра и заменить его на золото невозможно и забить под завязку 5 тысяч 500 тонн золота ?
Эти технические вопросы вы можете задать владельцам хранилища, если захотите. (Кстати, если считать исключительно по объему, то вместо 10 тыс.тонн серебра можно поместить не 5, а 20 тыс.тонн золота - так что вам бы арифметику подтянуть).
А вообще, лучше вы не отвлекайтесь, а на заданный вопрос ответьте, пожалуйста:
Цитата
Anwek пишет: в 1974 году был ажиотаж, когда золото в диковинку было, а бумажных долларов было возами у амеров на монеты и на слитки был дикий ажиотаж , миллион унций в день расходились, как горячие пирожки
Ссылку на источник информации о " миллионе унций в день " можете предоставить?
с радостью бы , но есть такое выражение- у нищих слуг нет. так что - ищите да обрящете. проявите целеустремленность в познавании нового, корень учения горек, да плоды его сладки тем более не 5000 тысяч тонн, а целых 20 000 и это только одно хранилище для нескольких миллиардеров . если бы сберкнижки в ссср не обесценили одним днем и стали бы продавать золото за эти рубли, то золото бы разогнали раз в 20-30 точно . в сша так не сделали, а при ельцине 99,99999 процентов людей оставили нищими
Anwek пишет: в 1974 году был ажиотаж, когда золото в диковинку было, а бумажных долларов было возами у амеров на монеты и на слитки был дикий ажиотаж , миллион унций в день расходились, как горячие пирожки
Ссылку на источник информации о " миллионе унций в день " можете предоставить?
с радостью бы , но есть такое выражение- у нищих слуг нет. так что - ищите да обрящете
Я так и думал, что подтверждения собственным словам у вас, как обычно, нет. И лишний раз убедился, что вы просто балабол. Да еще и хам вдобавок.
Цитата
Anwek пишет: 5000 тысяч тонн
Т.е., 5 миллионов тонн?
Цитата
Anwek пишет: при ельцине 99,99999 процентов людей оставили нищими
Т.е., не "нищими" в РФ при Ельцине было примерно 15 человек (0.00001%)? Я вам выше уже советовал подтянуть арифметику - зря вы не слушаете.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Anwek пишет: в 1974 году был ажиотаж, когда золото в диковинку было, а бумажных долларов было возами у амеров на монеты и на слитки был дикий ажиотаж , миллион унций в день расходились, как горячие пирожки
Ссылку на источник информации о " миллионе унций в день " можете предоставить?
с радостью бы , но есть такое выражение- у нищих слуг нет. так что - ищите да обрящете
Я так и думал, что подтверждения собственным словам у вас, как обычно, нет. И лишний раз убедился, что вы просто балабол. Да еще и хам вдобавок.
Цитата
Anwek пишет: 5000 тысяч тонн
Т.е., 5 миллионов тонн?
Цитата
Anwek пишет: при ельцине 99,99999 процентов людей оставили нищими
Т.е., не "нищими" в РФ при Ельцине было примерно 15 человек (0.00001%)? Я вам выше уже советовал подтянуть арифметику - зря вы не слушаете.
балабол вы и к тому же лентяй сказано же- нужно искать
Anwek пишет: балабол вы и к тому же лентяй сказано же- нужно искать
Вы сделали утверждение - вам его и подтверждать. Без подтверждения - балабол в этом обсуждении только один. И это не я.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/