Верно, для нанесения надписей использовались литерные и цифирные пуансоны, для написания таких букв, как например И, Н, П,М и проч-использовался маточник-I, далее ручками доволи нужную букву
Нет, на критерий подлинности/неподлинности это критерий не тянет-человеческий фактор, множество комплектов пуансов, ремонт штемпельных пар и еще много чего, что нивилирует этот фактор
Высокий ум безумию сосед и твердой грани между ними нет
а по мне, если бы не "моросящий дождик" переходящий в "ливень" могла бы и на Unc претендовать,хотя скорей всего AU поставят на коробке с пометкой heirlines...имхо
Высокий ум безумию сосед и твердой грани между ними нет
Всех приветствую! Такая монета. Увы, по платине имею незначительный пробел в знаниях, никогда не занимался ей, в связи с чем тяжело на глаз определить имеет ли данная монета отношение к ПРУФ-технологии (или тому,что под ней понимается в этом периоде) или сама по себе платина в АНЦе так должна выглядить? Зеркальная поверхность просматривается, но, как Вы понимаете, монету еще предстоит доводить "до ума" и потом в корбку наверное. Ну и по цене,если не сложно! Спасибо заранее!
Спасибо за наблюдение, интересно! Если память меня не подводит-эти пуансоны (звездочки именно этого размера, типа: 6-остные и конфигурации) впервые встречаются на рублях Петра 2 с 1727 года Санкт-Петербургского монетного двора, чеканка которых началась первыми с портретом нового правителя в августе 1727года и там они выполняли роль разделительных элементов (илл. 1), затем, очевидно, после закрытия СПМД и переноса главных правительственных учреждений, включая главный монетный двор, в Москву всё оборудование перевезли туда и там эти же пуансоны отметились на ранних московских рублях 1727г (илл. 2), причём так же использовались в качестве элементов разделителя надписи, насколько помню в качестве декора одежды императора они не встречаются (?);
напрашиваются 2 интересные аналогии из всего сказанного: 1) что эти пуансоны появились впервые (всё по памяти, может найдёте и более "ранний след" в 1727 году на первых портретах Петра 2 перед закрытием СПМД и затем после его открытия 10 лет спустя на обсуждаемых нами монетах, в первом случае-выполняли роль разделителей надписи, во втором случае есть связь с СПБ (мейд ин СПБ, поскольку появились в Петербурге впервые); 2) В 1727 году обер-минцмейстером СПМД был...Дитерик Лефкен (в русской интерпретации Тимофей Левкин,согласно Узденикову ему так же принадлежат инициалы DL 1711-1713гг), ну а резчиком обсуждаемого в теме портрета, как известно, был Иоаганн (у Узденикова) Лефкен (в русской интерпретации Иван Левкин), наверное его сын или родственник-ну последнее это так, для общего развития во избежание вечной путаницы именного авторства данного портрета...
Тимофей пишет: 1) Опять вы со своим де-юре. Вы особые указы\распоряжения по другим золотым монетам видите? О червонцах для армии заграницей, о золотой монете, направленной в Сенат. Если подумать, то ведь фактически любая золотая монета 18 в имела довольно ограниченные сферы применения, при этом все они юридически былы полноценными деньгами. .. 2) Так и с дворцовками могло быть - прежде всего их поставляли ко двору, а там может лакеям на чай бросали или с МД они пересылались для каких-то нужд в другие места или еще как - вот они понемногу и попадали в обращение. Обращение в народе не опровергает основное предназначение - "дворцовый обиход". О предназначении, кстати, и был вопрос автора темы, мы пока ничего 100% определенного ответить не можем.
1) Опять вы со своим "прежде всего их поставляли ко двору". Заблуждение, их не поставляли ко двору, точнее даже неправильно говорить "прежде всего" или же приведите официальные документы/указы, в которых написано куда их поставляли "прежде всего"! Пока это ваши домыслы и никак иначе. Еще раз, повторюсь- я вижу формулировку "всенародное обращение" и "хождение в народе во всем Государстве"-это то, что я вижу из оф. документов.
2) Основное предназначение этих монет регулярного чекана-хождение в народе,мы это выяснили парой десятков постов назад, как мне казалось, от того, в каких слоях общества имело хождение золото в то время (большое, либо малое) ничего не меняется, но принципиальный момент -обращение было шире, чем представлялось ранее (очередное тому доказательство отсылка в Ригу генералу Апраксину золотых рублей-империалов и полуимпериалов, что опять же документально зафиксировано)
3) опять же, следует обратить внимание на форму подачи мысли "Эти 3 выпущенных типа, однако, насколько мне известно, не ходили в обращении поскольку эти монеты были отчеканены для Императрицы только в качестве игровых монет (жетонов)." Известно от кого? Ссылки на источники? Документы? Автором не приводится ни одной ссылки, отсюда имеем, что имели, когда Деммени М. , век спустя, говорил тоже самое "последняя, по свидетельству современников, стоявших во главе монетного управления, в коммерции не употреблялась..." Кого именно? Документы? Это до-мыс-лы, чистой воды субъективизм и перетекание из пустого в порожнее
"Эти три последних сорта... " остальное правильно. "letzte"... "tz" в готическом написании сродни по внешнему виду с кириллицей, "кс" в слове "Алексеевич"... во всяком случае, кмк. ПС. "дворцовая" версия получает массивную поддерку.
Нет, массивной поддержкой это считаться не может, поскольку функция монеты, которая закреплена в указе де-юре, мы это наглядно видим из документов, а то, что могло получиться де-факто; использование золотых и сер. монет, в качестве игровых фишек-ни о чем не говорит, хоть и вполне допустимо-функции этих монет закреплены в указах,никакие вспомогательные функции в учредительных документах не отражены (особых указов по этим монетам так же нет или они не обнаружены на сег.день) Ну, например, использовались медные пятаки из обращения для игры в орлянку и никто не думает называть их "монетами, использующимися только для игры в орлянку", я хочу сказать свою функцию в обращении они несли вне зависимости от того, как их использовали и называли в народе. Здесь та же самая история, монеты ругулярного чекана обозвали "дворцовым обиходом" только на основе того, что они действительно как-то фигурировали при дворе (справедливости ради замечу, что с другими номиналами)
Высокий ум безумию сосед и твердой грани между ними нет
очень приятный рублик, очевидно, опять не совсем грамотно доводился до ума, но в отличие от 1731 химия была не такая агрессивна! Рубль коллекционный, тысяч от 5 доллариев и до...
Высокий ум безумию сосед и твердой грани между ними нет
по 1915 году рублям пока идет наработка материала-там все очень сложно, штемпельного инструмента для этих рублей было изготовлено прилично, что в очередной раз говорит об общем тираже больше, чем в 600 экз ("высочайшая раздача) , вопрос лишь в том в какое время и где шла основная чеканка, он пока остается открытым... по полтинам собственно Вы правильно всё уловили, признак известный и каталогизированный
не так, поскольку как Вы могли убедиться из этой дискуссии, "дворцовый обиход"-не просто термин, введеный уважаемым классиком, а уже полноценная теория,согласно которой, люди считают, что монеты эти "особенные" проектировались и задумывались с одной лишь целью- внутренний обиход,ограниченный стенами дворцовых интерьеров, это ошибочное представление и цель данной темы и последующей работы развеять этот красивый,но всё же миф...
Высокий ум безумию сосед и твердой грани между ними нет
mels пишет: А это что такое?...У вас сплошной"непрочекан"
с обеих сторон непрочекан, а что собственно смешит то? я просто никак не могу понять, что Вы сказать пытаетесь? непрочекан на грейд не оказывает критического действия,опять вроде очевидные вещи пишу..
Высокий ум безумию сосед и твердой грани между ними нет
Altairus, сорри, не правильно Вас понял про голову...стучать никому не буду ), я в нумизматике не силён, человек, который дал монеты на оценку также далёк от нумизматики. Монеты остались ему от отца в наследство (понимаю, так многие пишут - и все-таки у меня нет оснований не верить этому человеку). Попрошу Вас все ж таки объяснить на пальцах - на будущее- на что обратить внимание в данном случае - признаки фуфлыжности. Спасибо.
Разобрались слава Богу, но меня за подстрекательство к членовредительству тоже по голове не погладят; Теперь предметно, ссылка на производство подобного уже мелькала где-то здесь, возможно, кто-то скинет или я сам найду,как время будет; низкое качество исполнения переводит эти монеты изделия в раздел "нумизматического мусора" (название отдельного раздела здесь на форуме), чтобы не попасть впросак следует первым делом сличить с немомненно подлинными монетами, иллюстрации которых вы без труда найдете в сети и на м-дв.
Уважаемый, авторитет у Вас тут, конечно, серьёзный, но это не даёт Вам право хамить. Во-первых, я не собираюсь тут продавать, во-вторых, эти монеты пролежали у человека не менее 30 лет (Ваши от силы пару лет, убеждает меня в Вашей слабой компетентности именно в этом случае), в-третьих, я не утверждаю, что они подлинные.
а где вы хамство увидели? это был бесплатный совет на будущее, если вы его применительно к себе восприняли, можете себе настучать-я не против...
Высокий ум безумию сосед и твердой грани между ними нет