Sl1 пишет: предполагаемый участник Бородинской битвы 117-летний Павел Яковлевич Толстогузов на фото :В честь празднования в России 100-летия Отечественной войны 1812 года, которое отмечалось в день Бородинского сражения
Высокий ум безумию сосед и твердой грани между ними нет
Кстати о птичках..то есть о пятачках.. Чтобы допустить мысль об их массовости производства и возможном централизованном завозе и вводе в денежный оборот страны не с территории Санктъ-Питер-БурхъскАго МД нужно прежде всего попробовать ответить на главный вопрос ЗАЧЕМ и КОМУ выгодно? Как мне кажется , подобные действия иноземным супостатам были совершенно невыгодны с финансовой точки зрения и если допускать мысль о массовой их чеканке,я бы больше склонялся к идее о "родном" происхождении этих монет, но не на территории МД (пока не привязывая их конкретно ко времени происхождения,не изучив как следует материалы и сами монеты)
Высокий ум безумию сосед и твердой грани между ними нет
Не было полтин, ни по бумагам, ни в кладах или коллекциях до сих пор. Есть веские предположения, что пятачки были, но бумаг на то не найдено, надежда есть, что "пока не найдено"... Есть и сами "интересные пятачки", которые нужно бы отнести к "грубому чекану", они имеют явно мондворовское качество. Пятачок же, из той темы, как и полтина, к пруссачьим, да и вообще, монетным дворам, никакого отношения не имеет. ПС. пятачки эти (что на прусский манер сделаны), кстати, время от времени и в торговле проскивают, стало быть в количествах производились...
поэтому и закавычил, имея ввиду прежде всего технологию производства и довольно грубую резку штемпелей, да и дата данной полтины никак не вписывается в известный нам "прусский след".
Высокий ум безумию сосед и твердой грани между ними нет
а возможно у кого то есть доступ в РГИА? Думается там есть некоторые ответы на интересующие нас вопросы: под ссылкой 7 в приведённой выше иллюстрации идёт следующий источник Архивное дело 1925 выпуск 2 с .141 (ЦГИА СССР. Ф. 580 Оп.1. Д.34..Л.147)
Высокий ум безумию сосед и твердой грани между ними нет
В том то и дело, что такой значимый эпизод для истории русской нумизматики остался неосвещенным в литературных источниках, возможно, среди форумчан найдутся те, кто располагает какой-либо информацией по данному вопросу. Кроме того, была еще и реэвакуация во время ВОВ 1941-45гг, после которой были утеряны описи того, что эвакуировалось в первую волну лихолетия в Екатеринбург. " 4. Трудность решения этой задачи М. И. Смирнов видит в том, что хотя "частичное" уничтожение пришедших в полную негодность штемпелей могло производиться еще в середине XIX века, а штемпелей сомнительного происхождения в 1890 г. в связи с прекращением изготовления новоделов, все же основная утрата монетных штемпелей произошла, по его мнению, в 1917 г., во время эвакуации экспонатов Минцкабинета Монетного двора, а документы, связанные с этой эвакуацией, не сохранились, они тоже погибли. Мысль о гибели основной массы монетных штемпелей во время эвакуации Михаил Иванович проводит не только в рассматриваемой статье, но и в других своих работах, в частности в статье "Русская революция 1917 года и нумизматика", где он сформулировал ее предельно четко: "...в эвакуации погибли или бесследно исчезли архивные документы, штемпельный инструмент XVIII-XX веков и нумизматические коллекции" (1), а также в недавно вышедшей монографии об истории С.-Петербургского Монетного двора, где эта мысль повторяется: "...в 1917 году отсюда (т. е. из Петрограда - В. Б.) были отправлены архивные материалы XVIII-XX веков, штемпельный инструмент и нумизматическая коллекция. К несчастью, штемпельный и документальный архивы погибли во время эвакуации" (2). Вопрос усложняется, по мнению М. И. Смирнова, еще и тем, что не сохранились подлинные описи, составленные при реэвакуации, они, видимо, погибли в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. " Бартошевич В. В.
Эпизод заслуживающий пристального внимания и изучения, особенно, если учесть значимость архива, который был безвозвратно потерян или уничтожен. и совсем немного по данному эпизоду из Смирнова М.И.:
Высокий ум безумию сосед и твердой грани между ними нет
Доброго времени суток! Насколько я помню, здесь,на форуме, не поднималась эта интересная для нумизматики тема гибели оборудования, документов, архива штемпелей и инструмента, огромной коллекции Минцкабинета Монетного двора (на тот момент г. Петрограда) в 1918 году, хотя эта загадочная история заслуживает отдельного, пристального внимания и исследования. Что нам известно из официальных источников (в частности трудов М.И. Смирнова и В.В. Бартошевича): лето 1917 года было неспокойным для страны,в это военное время над Петроградом нависла реальная угроза его окупации германскими войсками, в результате чего Временным правительством было издано распоряжение о "разгрузке Петрограда" и эвакуации всех производственных предприятий, гос. учреждений, банков, заводов вглубь страны. Таким образом, к середине 1918 г. было подготовлено для эвакуации в Екатеринбург часть действующего штемпельного оборудования Монетного двора, большая часть ценнейшего архива документов, сохранившиеся штемпельные пары и инструмент 18-19в. (точнее даже то, что от него осталось на тот момент, скорей всего штучное кол-во согласно трудам Бартошевича ), а также огромная коллекция Минцкабинета Монетного двора (которая к тому времени предположительно насчитывала около 4 тысяч ценных предметов). Судьба этого архива оказалась печальна- одна часть погибла где-то под Рыбинском, другая часть на берегу Азовского моря. " Констатируя гибель старого штемпельного инструментария в 1917-1918 годах, М.И.Смирнов с сожалением отмечает: "... мы так и не приблизились к разгадке тайн Монетного двора. Не дали положительных результатов и неоднократные обращения в периодической печати с просьбой помочь какими-либо сведениями по данному вопросу". Вместе с тем он выражает надежду, что "еще не все пути пройдены до конца и не все потеряно. Каким бы ни был финал истории, развернутой перед нами, мы надеемся выяснить ее и, в том числе, с помощью читателей" (В. В. Бартошевич, " О судьбе монетных штемпелей Санкт - Петербургского монетного двора" )
Что же конкретно известно о гибели этого ценнейшего для истории изучения монетного дела страны собрания документов и оборудования? Каким образом произошла эта страшная утеря? Почему не предпринимаются попытки поиска того, что могло сохраниться (любая утеря такого количества материалов предполагает возможность хотя бы частичного его восстановления через какое-то время)? Две разные георгафические точки, но судьба одна, не кажется ли, что здесь есть некоторое лукавство, и не всё так очевидно, как кажется на первый взгляд? Почему нам неизвестно никаких документов, описи того, что предполагалось эвакуировать?
Поисками истины и предлагаю заняться в этом топике, учитывая тот печальный факт, что после трагической гибели М.И. Смирнова изучением этого вопроса никто серьезно не занимался.
Как Вы себе это представляете? Заново готовить штемпельные пары (полная технологическая цепочка), собирать гуртильный инструмент, получать множество разрешений на коммерческую деятельность гос. учреждения (мон.двора), выделять новые здания для нового оборудования, набирать большое кол-во доп. персонала,делать огромные финансовые вливания и все это для того, чтобы удовлетворить интересы пары десятков тысяч коллекционеров? Утопия. Для справки большая часть (90%) штемпельного оборудования и инструмента по монетам Рос. империи была уничтожена до 1845 года, кроме того, практически вся документация,действующее на тот момент оборудование и инструментарий, огромный архив штемпелей 18-19в. погибли при эвакуации из Петрограда после 1917г в районе Рыбинска и на берегах Азовского моря
Высокий ум безумию сосед и твердой грани между ними нет
а здесь уже надо ее живьем смотреть, есть у меня некоторые основания полагать, что немного "поработали" с монетой, на любителя в таком виде, тысяч от 30 и как звезды сойдутся. если реставраций не обнаружится, конечно
Высокий ум безумию сосед и твердой грани между ними нет
limon1976 пишет: Приветствую, Уважаемые форумчане! Прошу высказать мнения по поводу - относится ли данная монета (1 рубль 1768г. ММД ЕI) к типу с особым портретом Императрицы Екатерины-II, а также дать ориентировочную стоимостную оценку данного экземпляра.
данный тип портрета и есть
Высокий ум безумию сосед и твердой грани между ними нет
Тимофей пишет: У нас не каждый умеет фото прикреплять, что уж про видео говорить...
Тогда таким вот субъектам и сделать обязаловкой идею "манибэк". Не можешь (не хочешь) учиться, осваивать что-то новое и полезное будь любезен нести материальную ответственность за это. Сам не в состоянии сделать то, что требуется-проси друга и всё будет в ажуре,не изгоями живём и из пещер давно вышли...НТП давненько шагает по стране.
Высокий ум безумию сосед и твердой грани между ними нет
Я бы больше внимания уделил бы обязательному прикреплению небольшого видео в каждой продажной теме; безусловно, некоторые "мастера" фотошопа стараются в выгодном свете представить любой, даже не очень ликвидный предмет, делая очень презентабельные фотографии, а вот возможность прикреплять видеоролик (заранее оговорить, каким он должен быть, продолжительность, специфика ракурса съемки и проч.) сделает своё полезное дело на благо объективного восприятия предмета. Конечно, панацеей это не станет, но данная функция, как показывает моя личная практика, прижилась и работает на благо потенциальных покупателей прежде всего. К идее "манибэк", да еще и без объяснения причин отношусь резко негативно-не потому, что мне персонально есть что скрывать, а потому, что сама по себе идея порочна и, как мне кажется, несёт неверный посыл,да и участившееся в последнее время пропажи, как следствие вмешательства в пересыл 3ей стороны (третьей ли?) приведет к новому витку мошенничества, когда деньги могут быть возвращены, а монета до владельца обратно почему-то не дойдёт или придёт несколько другой предмет.
Высокий ум безумию сосед и твердой грани между ними нет
wwww1111 пишет: Почему же бессмысленны? Продавец в теме присутствует. От факта продажи именно этих монет именно по таким ценам не отказывается. Ничего не поменялось бы, если бы эти монеты были проданы в ходе публичных торгов и затем также не понравились бы покупателю. Правила не нарушены и вопрос удовлетворения претензий в любом случае зависел бы только от доброй воли продавца.
Если бы продавец пошёл навстречу, я бы честно поставил ему + в авторитет.
Ну и надо не забывать, что покупать монеты по картинкам всегда рискованно.
В ходе открытых торгов есть зафиксированная на доске сумма и полноценный победитель, следовательно сделка считается полноценной, а последующий разбор полётов имеет под собой некую материальную и правовую базу, соот-но дальнейшее публичное выяснение отношений приветствуется и поощряется; в сделках через личку скрывается один большой подводный камень-риски покупателя, сл-но публичное выяснений отношений бессмысленное занятие, поскольку, как вы верно заметили, это дело сугубо личное, интимное и решение зависит от доброй или не совсем воли продавца, который не обязан стремиться получить плюсы в авторитет, подобно куску сахара, который получает дрессированный медведь в цирке за правильно исполненный номер. Это дело субъективное и каким бы не было решение -оно будет правильным, вопрос общественного порицания в конкретном случае дело девятое, личка-есть личка, вписался в это рискованное предприятие- будь любезен договариваться обо всем сам кулуарно, без подключения общественного мнения и публичных жалоб. имхо.
Высокий ум безумию сосед и твердой грани между ними нет
в данном случае коробка и грейд особой роли не играют, сломать, оставить шильдик-как доказательство того,что она была в ней и приложить с монетой счастливому будущему обладателю. ИМХО
Высокий ум безумию сосед и твердой грани между ними нет
ДК им. Цурюпы (не знаю работает ли сейчас)-клуб по субботам раньше было с 9.00 и Конрос (м. Черная речка, Сердобольская ул 51-55 (точно не помню по памяти)
Высокий ум безумию сосед и твердой грани между ними нет