[QUOTE]extant4cell пишет: Я в этой теме разбирался когда-то.[/QUOTE]
О, да. Цитирую мега-статью:
[QUOTE]Этот тип аукционной монеты, без провенанса, по-видимому, продолжит свое шествие из кормана в корман. Это единственный тип монет, не заслуживающий доверия стилистически и по степени провинанса, который в наше время удачно позицианируется под подлинную монету. Отлечить ее можно легко по форме букв и по особой форме короны. Б[/QUOTE]
"Корман"... "провинанс"... "позицианируется"... "Отлечить"... Рановато вам, милейший, с Ильиным-то спорить.
По теме - гурт, я так понял, никого не смущает? И поле тоже ок?
Давненько я сюда не заходил. Не знаю, чего тут так долго обсуждать?
1. То, что оба изделия - говнорезы по гнилью в стиле "сава_уа" (был такой долбонарик, зарезавший не одну сотню монет) - видно за два километра без бинокля. 2. То, что И.В. Ширяков никогда ничего не понимал в медных монетах Российской Империи - ни для кого не секрет (и никогда не будет понимать). Он выдал уже столько положительных заключений на фуфло, что ими все туалеты Москвы обклеить можно. 3. Из чего конкретно вырезаны эти два говнореза - не имеет значения. Ценность и цена обоих изделий равна [S]стоимости бумаги из заключения ШИВ[/S] нулю в любом случае.
[QUOTE]Медник пишет: При посыпавшейся патине и чёрном цвете- глубина рельефа роли не играет .Не более 300 уе[/QUOTE]
Самый дельный комментарий в теме. Обычный "земляной UNC", с посыпавшейся патиной, да еще с реставрацией, каверны заглаживали. Мне, например, в подарок не нужна, хотя я и люблю такие копейки. Не так давно проходила целая толпа этих "зеленых анков" по аукционам, я даже пару как-то купил от жадности (1728 года, правда, но зато без реставрации), замучился потом продавать. Продал с небольшими потерями денег, и большими - времени. В коллекцию такое класть точно не надо.
[ Закрыто] 5 копеек 1796г. ППП., Поднимаю тему от22.05.21г. Это ППП или все таки НЕТ?
[QUOTE]Uhfa пишет: ПРИНЦИПИАЛЬНО хочу услышать ответ Эсромерона[/QUOTE]
У нас свободная страна. Вы хотите услышать ответ, а я не хочу вам ничего объяснять. Я лично участвовал в аукционе, где была продана упоминаемая вами монета (за нее я не торговался), держал ее в руках на просмотре, и у меня есть на ее счет свое мнение. Но обсуждать ее на форуме, тем более - в этой теме, и, тем более - с вами, я не буду. Таки имею право. :spite:
У вас есть какие-то знания, отрывочные, нестройные и хаотичные. Но дело даже не в этом, а в том, что даже имеющиеся знания вы не можете толком использовать, потому что торопитесь с выводами, и очень спешите высказать свои мысли. Проблески разума в них есть, но результат всегда одинаковый, сами знаете какой. Вы уж не обижайтесь, но у меня есть с кем обсудить монеты, в том числе - и упоминаемую вами. А вы побольше читайте, думайте, анализируйте, глядишь, и все на свои места встанет, со временем.
[ Закрыто] 5 копеек 1796г. ППП., Поднимаю тему от22.05.21г. Это ППП или все таки НЕТ?
[QUOTE]pitpit пишет: Не будем разводить срач. Ещё раз напишу у меня нет штемпеля ПП на гладкой заготовке, а смайлик повесите себе на шею.[/QUOTE]
Зачем грубить? Я считаю, что это ПП или фуфло, и предлагаю денег как за ПП без следов. Если вы думаете иначе, докажите свое мнение деньгами, предложите ТС его несчастные 9.5 тысяч, уверен, что он вам продаст. Купите, и повесьте себе на шею. Это же лучше, чем смайлик! :spite: В конце концов, цель этого топика на 99% для ТС - желание вернуть деньги за покупку, насколько я понимаю. Если бы я хоть на секунду думал так как вы, я бы давно написал ТС в личку с таким предложением.
[ Закрыто] 5 копеек 1796г. ППП., Поднимаю тему от22.05.21г. Это ППП или все таки НЕТ?
Во-первых, ночью я сплю, а во-вторых, не спорю с теми, кто не видит очевидного. Вы тут всю дорогу доказываете, что это не ПП. О чем с вами спорить-то? :facepalm:
[QUOTE]Uhfa пишет: Злой рок не причем - просто кроме вас никто не повелся на эту профанацию🤷♂[/QUOTE][QUOTE]Uhfa пишет: P.S. И насчет высказывать мнение - а ЧТО здесь ВЫСКАЗЫВАТЬ? вы сами скажите, где есть хоть малейший намек на то, что это перечекан? Просто все виды ПП моя слабость, но здесь, даже если бы мне пол форума сказали что это ПП или ППП, я бы не смог Суслика увидеть🤷♂ P.P.S. Стоит монета всяко меньше 10 тыс[/QUOTE][QUOTE]Uhfa пишет: Вот интересно, хотябы один из здесь написавших в пользу ППП, готов приобрести его хотябы за 15тр?😂 Для ППП, да еще в слабе, цена более чем вкусная😜[/QUOTE][QUOTE]Uhfa пишет: [QUOTE]ГУТЫЧ пишет: [QUOTE]andrey.shumigay пишет: Всем доброго здравия камрады, форумчанне, гости сайта. 22.05.2021 года была поднята тема 5 копеек 1796 ЕМ ППП?, Атрибуция и оценка., камрадом под ником Электрик! Ссылка на тему После бурных обсуждений и споров монета была выставлена на продажу на Авито. Где продавец ее выставил как 5 копеек 1796 ЕМ ППП! По злому року Электрик продал ее мне. И конечно же за очень хорошие деньги. Уверял меня, что 100% ППП, и есть подтверждение от братьев камрадов. После того как сделка произошла я все таки решил проверить в грейдинговой компании ННР. После долгих ожиданий ННР вынесла свой вердикт. Простой и лаконичный 5 копеек 1796 ЕМ Биткин 650 ® и заверила что это не ППП. Уважаемые форумчанне помогите определить, все таки это ППП или нет. Потому, что некоторые уважаемые Борбосы под ником "9525255" утверждали, что это самый настоящий ППП. Огромная просьба PGS 39 высказать свое мнение. И всем кому близка эта тема. За ранее Благодарю! [/QUOTE] По ходу "9525255" и Доброгост никогда не были замечены в " левых" атрибуциях.[/QUOTE] У всех бывает первый раз🤷♂[/QUOTE]
[ Закрыто] 5 копеек 1796г. ППП., Поднимаю тему от22.05.21г. Это ППП или все таки НЕТ?
[QUOTE]Uhfa пишет: [QUOTE]pitpit пишет: У меня нет на гладкой заготовке такого пятачка, так что 6000 предложу.[/QUOTE] По итогу анализа всех возможных раскладов разделяю вашу точку зрения что штемпелями ПП гладкую заготовку шлепнули, причем это мнение родилось коллегиально. Поэтому это и не является перечеканом, но штемпеля как у перечеканов и монета 1797 года, но НЕ ПЕРЕЧЕКАН (исходной монеты НЕ БЫЛО)[/QUOTE]
У кого оно родилось? :facepalm: Вы не понимаете, в 1797 году не чеканилось в Екатеринбурге пятаков на гладких кружках. Все, что до сих пор находилось в этом "стиле", было либо фуфлом, либо с плохо заметными следами перегурчивания. В данном случае при осмотре живьем скорее должны найтись следы шнура, менее вероятно - признаки фуфла, но тоже возможно. Но мечтать можно о чем угодно. Даже о том, чтобы найти пятак с вензелем Екатерины и датой 1797. Никто не мешает. Но это уже не нумизматика, а фантазии.
[ Закрыто] 5 копеек 1796г. ППП., Поднимаю тему от22.05.21г. Это ППП или все таки НЕТ?
[QUOTE]andrey.shumigay пишет: Всем доброго времени! Всех благодарю за высказывания своих мыслей, за споры но 99.0 % форумчан высказались за то что это ПП или ППП. Но оказались не правы. Я доехал до РНГА, и получил от Определение подлинности предоставленного предмета, тобеж 5 копеек 1796 г. ЕМ в капсуле ННР, ее распаковали и несколько экспертов сделали экспертизу. Вердикт одназначный и обжалованию не подлежит. Данный экземпляр не является Павловским перечеканом. Свои данные я заретушировал естественно. Суть моего вопроса была в том, что под видом обыкновенного пятака Сварщик Игорь продает монеты под видом ПП и демонстрирует при этом ссылку на форум Старая монета, с потверждением вашим дорогие форумчане что это ПП, тем самым вводя в заблуждения людей и обманным способом вывуживая деньги. эта монета больше 3000 не тянет. То есть полное наедалово. Особое благодарность Uhfa за знание, честность и принципиальность данной темы и вопроса. Он лучший. Остальные господа:- "Как в квартет вы не садитесь в музыканты не годитесь".[/QUOTE]
Это не лечится. :facepalm: Вы пивные подставки собирайте лучше. Там знаний сильно меньше надо.
И так, на всякий случай - мне этот ПП нафик не нужен, у меня их очень много, и прямых и непрямых, к тому же, он запросто может оказаться фуфлом (потому что нет следов шнура), но я готов купить его тысяч за 6 с пост-оплатой, в случае если это не фуфло ([B]вдвое дороже, чем вам оценили "спецы" из РНГА[/B]). Насчет фуфла проверю сам. Если фуфло, верну назад, если настоящий пятак, переведу деньги. Это чтобы попусту не трепаться. За 9.5 тысяч, простите, он мне нафик не нужен, потому что ПП без следов столько не стоит.
[QUOTE]andrey.shumigay пишет: Всем здравствуйте! Спасибо огромное кто откликнулся, всех благодарю за честные отзывы. Особая благодарность Uhfa, за стойкость своего убеждения. Почему то я не могу ответить Вам на персональное сообщения. Я взял его за 9500 сторговались просил Сварщик 10000+пересыл. Смысл не в этом а в том, что он выставил заведомо обманную монету заверяя на 100%, что это ППП. Скриншот предоставляю. Тем самым водя людей в заблуждение и занимаясь прямым мошенничеством. Я готов отнести еще в другую [FILE ID=1876204] [QUOTE]andrey.shumigay пишет: Всем здравствуйте! Спасибо огромное кто откликнулся, всех благодарю за честные отзывы. Особая благодарность Uhfa, за стойкость своего убеждения. Почему то я не могу ответить Вам на персональное сообщения. Я взял его за 9500 сторговались просил Сварщик 10000+пересыл. Смысл не в этом а в том, что он выставил заведомо обманную монету заверяя на 100%, что это ППП. Скриншот предоставляю. Тем самым водя людей в заблуждение и занимаясь прямым мошенничеством. Я готов отнести еще в другую [FILE ID=1876204] РУССКОЕ НУМИЗМАТИЧЕСКОЕ ГРЕЙДИНГОВОЕАГЕНТСТВО, может они в ней распознают ППП или хотя бы ПП. P.S. И если кто то думает, что я ничего не понимаю в ПП или ППП вы зря так думаете. Тема очень интересная и познавательная. Поэтому у меня интерес к ней особый. Всем спасибо. [/QUOTE]РУССКОЕ НУМИЗМАТИЧЕСКОЕ ГРЕЙДИНГОВОЕАГЕНТСТВО, может они в ней распознают ППП или хотя бы ПП. P.S. [/QUOTE]
РНГА понимает в павловских перечеканах ровно стольок же, сколько и ННР. А вам, с таким подходом, лучше марки собирать.
Мне кажется, что обсуждение идет не совсем о том, о чем спрашивает ТС. Насколько я понял, его вопрос только в том, Павловский это перечекан, или обычный пятак 1796 ЕМ. Потому что, видите ли, в ННР не распознали перечекан. А то, что он прямой или не прямой, это для ТС вообще неважно. Он даже не понимает, по ходу, что обозначают эти три буквы "ППП", и почему их три, а не две.
Теперь по делу. Тут вопрос не в том, перечекан это или нет. Штемпеля однозначно 1797 года, что вензельной стороны, что орловой, то есть формально это - павловский перечекан ("прямой" или "непрямой", в данном случае не имеет значения). Вопрос лишь в том, настоящая это монета или нет. Потому что на настоящей монете обязаны быть следы перегурчивания, а их не видно. С другой стороны, фуфельных перечеканов 1796 ЕМ на рынке полно, но именно этот экземпляр на фуфло не похож ничем, кроме отсутствия следов шнура. В этом и есть главная сложность.
Живьем надо смотреть. И уж точно не в грейдинговых конторах. Они такие мурзилки слабируют, что остается только посочувствовать всем тем, кто пользуется их услугами.
Копейка 1767 - без букв. Сибирская монета. Биткин R2, предложите
Насколько я понимаю, эти следы есть на всех полушках КМ регулярного чекана. И - да, это остатки буквы Е. Очевидно же, откуда растут ноги этих штемпелей.
Для таких вот "любителей", как ТС, и делаются перерезки из АМ в ТМ. Они их и покупают на ура. Недорого же. Не, ну а чо? Орлы похожи, буква есть. Норм. :good2: :facepalm:
5 копеек 1789 АМ / штемпель с новым вариантом возможной перегравировки Т/А, Обсуждение
Не было никакой передачи из ТМ в АМ. А у вас еще и штемпель не тот, что некоторыми считается "переданным". Выкрошка обычная, это видно безо всяких объяснений. Все остальное - воздействие сильнейшего галлюциногена "купилзарупьхачупродатьзаписотыщ". :facepalm:
5 копеек 1789 г. Перегравировка из ТМ в АМ, Обсуждение.
Причем тут "переехавший" мастер? У образцовых штемпелей для АМ и ТМ одна родина - Питер, отсюда и схожесть. Этим и фуфлоделы давно пользуются. Аль давно перерезок не видели АМ-ТМ? Они для детей, правда, но на некоторых солидных аукционах продаются на ура.
1. На настоящих ТМах буква Т никогда не располагается так близко к скипетру. 2. Все монеты - одноштемпельные, если мне не изменяет память? Что, привезли один штемпель? 3. Где хоть одна оборотка от ТМ на пятаках АМ? Реально - ОДИН штемпель привезли? Только Орловой? 4. Я уж не говорю о том, что орлы разные.
