Дам вам бесплатный совет - не делайте поштемпельный анализ по сгнившим и дорезанным какалам. Тогда не будет приходить в голову странных идей. Ваш экземпляр - перерезка, с какой стороны не посмотри.
Аннулирование сделки. Просьба разобрать ситуацию., 10 рублей 1899
1. Оставим хитрожопость фоток от продавца в стороне, они тут почти у всех продавцов такие. 2. Ответ "мной монета не чистилась" только звучит хитрожопо, но по сути (и даже юридически!) точен и правилен. Как я могу быть уверен, что монета вообще не чистилась, если только я не взял эту монету с монетного двора своими руками? Я могу только отвечать за себя, что я сам не чистил. Остальное - домыслы. 3. Единственный аргумент покупателя для расторжения сделки - "монета не понравилась". Других нет. Апеллирование к какой-то там надписи на коробке HHP это вообще смешно (тоже мне "авторитет"), к тому же, продавец нигде не обещал, что монета вообще не чистилась. См. пункт 2. Возврат покупки по этой причине может быть только по обоюдному желанию участников сделки, и никак иначе. 4. Покупатель должен понимать, что размещая тему в разделе "Плохие люди", он тоже попадает в этот список, вольно или невольно. Даже если он прав. В данном же случае покупатель выглядит гораздо хуже того, на кого жалуется.
Надо десять раз подумать, прежде чем тут тему размещать. Репутационные потери не восстанавливаются.
[QUOTE]v555 пишет: факт слабирования, думаю, таковым и является - определяется подлинность[/QUOTE]
Факт слабирования определяет только помещение монеты в пластиковую коробку, и ничего более. К определению подлинности данный процесс отношения никакого не имеет, что наглядно продемонстрировано в данном случае, и демонстрировалось многократно ранее. Для определения подлинности есть другие инструменты, и стоят они значительно дороже слабирования. Обратитесь, например, в ЦИКЦ, если вам действительно нужно определить подлинность, а не создать ее видимость с помощью коробки. Вы же (образно) хотите получить за 500 рублей то, что стоит 10000 рублей. На ум приходит масса пословиц и поговорок на эту тему - про "бесплатный сыр", "дешевизну" и прочее. Выберите самостоятельно.
[QUOTE]ГУТЫЧ пишет: А ничего, рассуждения рассуждениями, а продажи ппродажами. Вот то, что показано в #31 продается владельцем в ВК за 85 тыс. руб.[/QUOTE]
Пусть это останется на совести продавца. Он прекрасно знает сейчас, что продает. Продажа заведомо известной подделки вообще - уголовное преступление. Но гораздо более вероятнее получить "добрых напутствий" от счастливого покупателя, когда он узнает, что купил. А он точно узнает рано или поздно, в наше неспокойное время доступности информации.
[QUOTE]Егор Щеголяев пишет: Скаталась в ННР [/QUOTE]
Очередной камень в гроб грейдинговых контор. Им все равно, что в коробку закатывать, главное плати! Сколько уже фуфла по коробкам рассовали - жуть. Это - очередное. Что, серьезно думаете это как оригинал продать? :facepalm:
[QUOTE]ataka771 пишет: [QUOTE]Костя пишет:[/QUOTE] Ну и что, одноштемпельная, для этого вам нужно было обсуждение. Что бы показать свою монету ?[/QUOTE]
Это фуфло 2010 года (примерно) выпуска. Ваш экземпляр - тоже. Только замурцанный в кошачьих ссаках.
На VIP там большая часть монет крутится годами. Причина проста - нереальные дикие резервы, по которым ни один нормальный человек их не купит. В чем прикол, я не понимаю. Но, честно говоря, заходить туда я почти перестал. Я там большинство монет уже наизусть помню. Нового почти не появляется.
Определите цену, по которой вы хотите попытаться купить монету, и побейтесь с резервом в последний день торгов. Уверен, что вы его не победите, раз монета с 2019 года там. Ну или реально - есть какой-то скрытый дефект, из-за которого купивший народ отказывался от выкупа (ну, или просто - фуфло, там гарантий никаких в этом плане). Это они только на словах грозятся банить всех подряд за невыкуп. Я как-то распродавал всякий мусор с рубля, так там чел от монеты отказался, и ничего. А мне Волмар сказал: у нас мол этот человек уже давно много чего покупает, не будем мы его из-за всякого г-на банить. :)
1. у ТС ни при каких условиях ничего не покупать, потому что фотки писец какие житрожопые (хотя тут у половины продавцов такие, если честно :) ); 2. Покупателю из этой темы ничего не продавать. Потому что такой кипишь устраивать через пару месяцев после закрытия сделки это какой-то детский [S]з[/S]сад.
[QUOTE]Костя пишет: Ну она не совсем вырезанная только частично. но резаная копанина это какой-то не понятный для меня материал.[/QUOTE]
Частично это как? Все поле? Часть рельефа и поле? Купил бы себе такую в коллекцию? :spite: Нельзя быть "немножко беременной". Это или зарезанный какал или нет. Это зарезанный какал, давай не будем разводить дипломатию, ок? :good2:
P.S. Помню, ты мне показывал двушку ЕМ ПП московскую. Там вырезана была только буква "Е", да и то - не полностью, а чуть дорезана, "чтобы лучше видно было". И что, нужна она была кому-то или нет? Из тех, кто монеты коллекционирует, а не кружки медные? ;) Тут выглажено все поле, и чуть менее половины рельефа. Насколько это вырезанный какал? На 100%? Или на 1000% И есть ли в этом разница?
[QUOTE](A.P) пишет: [QUOTE]Esromeron пишет: [QUOTE](A.P) пишет: Никому ещё не удалось аргументированно доказать, что это подделка.[/QUOTE] А тут не надо доказывать, что это подделка. По-умолчанию это так и есть. Надо доказать, что это настоящая монета. Презумпция фуфельности, пока кто-то не докажет обратного. Вполне стандартно для любого нумизматического открытия.[/QUOTE]
А не жирно за фуфло 20-ку? [/QUOTE]
Не самая большая сумма за возможность подробного изучения данного предмета. Это же не обычная давленка или перерезка, для которых обычно и фото хватает. Если бы кто дал бесплатно, с возвратом, тоже отказываться бы не стал.
[QUOTE](A.P) пишет: Никому ещё не удалось аргументированно доказать, что это подделка.[/QUOTE]
А тут не надо доказывать, что это подделка. По-умолчанию это так и есть. Надо доказать, что это настоящая монета. Презумпция фуфельности, пока кто-то не докажет обратного. Вполне стандартно для любого нумизматического открытия.
[QUOTE] На неделю блокируют за 3 жалобы. На месяц — за 4. После 5 — навсегда. [/QUOTE]
Если бы такие правила были введены вообще для всех аукционов (вне Мешка), то где-то процентов 90% аукционов надо было бы закрыть после первых же проведенных торгов, а остальные 10% - после вторых или третьих. Аукционов, на которых совсем не бывает фуфла, наверное, не бывает совсем (такая вот тавтология). Хотя бы потому что errare humanum est.
Я регулярно вижу фуфло почти на всех известных крупных аукционах, причем - только в интересной мне области (а она довольно узкая). Что там творится в остальных областях, я даже боюсь себе представить.
Недавно битва была по поводу каких-то советских серебряных монет, "настоящие или не настоящие". Совсем не моя тема, но почитать было чертовски интересно. Выяснилось, что все-таки фуфло. Высококачественное. Настолько высококачественное, что многие эксперты долго считали его подлинниками. Я уж не говорю о псевдо-экспертах со всяких "грейдотронов". Напродавали этого добра, я так понял, немало. И сколько там теперь аукционов банить бы пришлось, по результатам обсуждения? А это только верхушка айсберга.
[QUOTE]exkursant пишет: [QUOTE]Esromeron пишет: Я умных вещей не буду стараться говорить. Я что попроще. Может кто-то очень простую вещь внятно объяснить…[/QUOTE] Примите комплимент! Глупость удалась на славу. «Сопля» повисла! Вещь, действительно, простая. Элементарщина, которую следует знать каждому меднику.
Теперь объяснение… смотрите в корень: где кончается эта «сопля»? Там трещина. Знать это выкрошка. Штемпель на исходе своего ресурса. Там полный «набор» признаков износа. Такое (в таком наборе) подделать невозможно.
ПС. Я долго молчал по теме… простите, не сдержался.[/QUOTE]
Вы, видимо, считаете себя настоящим специалистом, да? Спорить не буду, возможно, это так и есть. Если вам не сложно, покажите хотя бы одну медную монету Павла с такой же "выкрошкой". И я искренне скажу вам спасибо.
Тут очень много умных вещей, наверное, сказано. Это здорово. Я умных вещей не буду стараться говорить. Я что попроще. Может кто-то очень простую вещь внятно объяснить, как такое могло получиться при чеканке? Что за "сопля"? Кто-то видел подобное, например, на двушках Павла? Не припомню.
[QUOTE]wekk пишет: А как быть с большим количеством предметов, которые появились не путем нахождения их на официальных раскопках с документированием?[/QUOTE]
Мы можем обсудить и другие предметы. В других темах. В этой теме я говорю конкретно о том предмете, что вы показали, и о его "собратьях", которые появились из ниоткуда кучей, и теперь вовсю расползаются по рынку.
Мое мнение - никто и никогда не докажет подлинность этих предметов. Подлинность не подвергалась бы сомнениям, если бы, скажем, предметы были найдены во время официальных раскопок, с составлением соответствующей документации, протоколов, описания найденных предметов и проч. А таким путем, как появились эти предметы, появляется обычно только фуфло. Уж простите за прямоту.
Вопросы про гурт и поле предметов так и остались открытыми.
P.S. Продаже предметов с аукционов все это не помешает в любом случае. Делается заключение сами знаете кого, и вперед.
Вы книжку об этом напишите! :spite: В документе, который вы указываете, по-русски написано: "На Екатеринбургский двор отправлено: штемпельных форм - 2, маточников - 2, образцовая пятикопеечная монета с просверленной дыркой для шнурка - 1". ОДНА монета. С ДЫРКОЙ.
И на основании этого документа вы делаете вывод о том, что в Питере было достаточно много легковесных пятаков, ради которых пришлось даже учинять бредовый перечекан в двушки? :facepalm: Вам не книги по нумизматике, вам романы писать нужно. Женские. Для женской логики, наверное, сойдет. И лучше на английском. Или на каком там кенгуру сейчас разговаривают? Потому что по-русски вы не только писать, но и понимать, похоже, разучились. А может, и не понимали никогда. Воровать-то легко, а вот думать это сильно сложнее.
[QUOTE]ired004 пишет: Осталось найти объяснение - легковесные десятикопеечники и четырехкопеечники Аннинского и десятикопеечники Екатеринбургского монетных дворов имеют "левый" (\\\\\) шнуровидный гурт, а на Вашем пятикопеечнике "правый" (/////)...[/QUOTE]
На четвертой странице обсуждения вопрос про гурт все-таки появился. Уже неплохо.
[QUOTE]Esromeron пишет: По теме - гурт, я так понял, никого не смущает? И поле тоже ок?[/QUOTE]
На какой странице появятся соображения насчет поля? Или не появятся?
[QUOTE](A.P) пишет: Даю подсказку! Монета не подвергалась перегурчиванию. [/QUOTE]
Это ж типа Питерский перечекан. Только вот пятаков в Питере вроде как не чеканилось в 1796 году. Четверки были, гривенники были, пятаки - нет. Или я что-то пропустил?
