Думаю, многие по другому взглянули на пресловутые слабы.
А у меня вопрос из области "общих знаний", так сказать... Наткнулся на просторах на разных ресурсах:
- "One method of altering a coin is known as "over-striking" where a genuine coin is struck again..." - "There are only two effective ways to fake original luster that're hard to catch. <...> The second involves an elaborate over striking process to force new cartwheel on just the surface that has a very high failure rate"
Насколько реален описанный процесс? Кто-нибудь сталкивался? Разница XF-AU/MS является огромным стимулом для подобной даже штучной "работы".
ПС. И я не имею ввиду поддельные перечеканы. Я имею ввиду возможность "волшебного превращения в MS". Только помидорами не швыряйте :spite:
[QUOTE]Романовъ пишет: кто бы мог подумать, что, можно ее катать в слабы и продавать в МСах за 500-600 долл.? В 2005 г., когда я купил чистую оккупационную копейку за 80 евро я прыгал от счастья, а сейчас, как кто то написал, если оккупация не в высоком МС - это моветон.[/QUOTE]
Так ведь и продолжают брать. :facepalm: Хотя последний фуфлячок в MS66 ушел "задешево", всего за какие-то $202. Да и кол-во листингов на бабае поуменьшилось. Притаились. Видимо сюда ходят. :D Но тираж ведь надо куда-то девать. Тем более заслабированный. Так, что еще всплывут.
Оккупационники вне моего формата. Но если бы они меня интересовали, то покупал бы, например, Ну да, не МС66, но как бы подлинный. В кока-колу его и утром как новый. /joking/
3 копейки 1916 г. А (оккупация) NGC MS-64, Подделка - продажа остановлена
Звонил в PCGS. Типа WTF, я вам письмо писал. Прекратите катать эту гадость в слабы, уже люди смеются. Сказали - передадут письмо в world coins department. На сл. неделе еще позвоню.
7.50 и 15 рублей из вышеприведенной серии в лучшем разрешении. Выставлены на HA. Пока особенного криминала по фото не вижу. Вопрос, что за следы на шее у Н2 на 7.50? Вроде, как холостым соударением это быть не может.
3 копейки 1916 г. А (оккупация) NGC MS-64, Подделка - продажа остановлена
[QUOTE]nephpite пишет: И вообще, в голове не укладывается, что в грейдинговых конторах могли так лохануться. Не могут же они пропустить просто так необработанные гурты-ведь в чем-чем, а технологии машинной чеканки 20века они понимают. Может быть они просто владеют какой то информацией,недоступной нам пока. [/QUOTE] Да, и снимите розовые очки. Там работают такие же люди. И это коммерческая организация. Разбираться с каждой монетой несколько часов там никто не будет. Монеты были чеканены (это раз), штемпель в общем-то совпадает (это два), прецендентов фуфлогонства и жалоб не наблюдалось (это три). Отгрейдили первую партию как Economy tier, а дальше как по маслу - подобные монеты уже в базе есть (это четыре). Все.
ПС Кстати, в зависимости от tier, монеты грейдят эксперты с разным уровнем квалификации. По крайней мере в NGC. Вообще, считаю, что филиал PCGS в Европе грейдит монеты существенно хуже, чем американцы. Могу обосновать на личном примере. Есть монеты с грейдом под весьма большим вопросом. Например,
[QUOTE]nephpite пишет: Получается, что кто-то искусственно состарил их,ведь иначе они бы имели линейку грейдов вплоть до MS69,подобно новодельным 37,5 руб=100 франков. Возможно ли так правдоподобно искусственно состарить весь тираж? Что то сомнительно. [/QUOTE] Come on. Да "состарить" такую железяку можно за один дождливый белорусский день. :D Выше фотка есть, где их можно ведрами черпать. Думаю, за недельку - другую в "производственном" помещении они там принимают "товарный" вид.
ПС. А как обьясните, что только монеты с радиальной трещиной имеют темную одинаковую патину: , Все остальные, как новые: ,
ППС Я думаю перед "производителем" стоит как раз обратная задача, как бы не состарить "тираж". Железяки ржавеют быстро, а сейчас оккупационники ниже МС-66 уже не комильфо... :search:
[QUOTE]BaNG пишет:]Если администрация и globaldjs не будут против, на том форуме продублирую пост, содержащий ссылки. Целиком. И упомяну источник, на сколько это будет возможно с т.з. тамошних правил (за две буквы пока не банили, а это вполне узнаваемо) [/QUOTE] Не против. [QUOTE]Георг пишет: Вот 3 копейки без слаба, с такими же признаками [/QUOTE] Да, тот же штемпель. [QUOTE]nephpite пишет: Смейтесь надо мной,но честно говоря,до сих пор не могу окончательно поверить, что это фуфло. [/QUOTE] Я верю в теорию вероятности. Перефразирую: 1. Все монеты тиснуты одним штемпелем 2. На лицо полная история выработки штемпеля (от нулевого до развалившегося) при выборке пара-тройка сотен из 8 млн тиража 3. Данный штемпель ранее не встречался 4. Абсолютно все монеты в МС64-66 Теперь приведите мне любую другую монету с похожими данными.
Я не вижу криминала с золотом. Выглядят вполне настоящими. Вопрос был по количеству. Да, скорее всего, дилер. Но по оккупационным 3-х копеечникам, мое мнение прежнее - это массовый вброс фуфла.
3 копейки 1916 г. А (оккупация) NGC MS-64, Подделка - продажа остановлена
Но в любом случае интересный набор. Ни пятерок, ни десяток Н2. Скромно, дюжина 7.50р и дюжина 15р "СС". Все МС62-64, как на подбор. Аукционы на 5 лет материалом обеспечены, если по 4-5 штук в год выкидывать. :)
[QUOTE]kopeikin пишет: в 7-м сообщнии возможно подлинная монета так, как на ней нет всех тех штемпельных признаков фуфла показанных globaldjs. корродированный гурт со слойкой - тоже хороший признак.[/QUOTE]
:no-no: Монета ТЦ тиснута тем же штемпелем с характерной трещиной на 5 часов.
Я пробежался тут по серии А3, продаваемых "заказчиком" и нашел "клад" :aa-aa-aa:
- 7.50 рублей 1897 (MS-64 из этой серии представлена на предстоящем HA) - 15 рублей 1897 СС - 5 руб 1889 - 5 руб 1890 - 5 руб 1887 - 5 руб 1888 - 15 рублей 1897 СС - 5 руб 1888 - 5 руб 1891 - 7.50 рублей 1897 - 5 руб 1889 - 5 руб 1890
от идут польские монеты разного качества (XF, AU, MS)
Не ошибусь, если скажу, что все монеты грейджены одним человеком и что здесь находится львиная доля золота А3 и Н2 в MS, представленная в PCGS population. Пока кроме того, что все монеты в состоянии от MS-62 и пятнашки той же variety предьявить нечего. Ну может человек клад нашел под Варшавой или грейдил золотой запас Польши...
3 копейки 1916 г. А (оккупация) NGC MS-64, Подделка - продажа остановлена
Завтра, наверное, черкану в PCGS с просьбой инвестигировать такое безобразие... У грейдера одноштемпельная партия в 30 монет с прогрессией трещины штемпеля вопросов не вызвала?
ПС У "заказчика", кстати, периодически проходят еще 5-ки А3 в МС63/64 PCGS. Если их тоже фуфлят, то сливай воду.
3 копейки 1916 г. А (оккупация) NGC MS-64, Подделка - продажа остановлена
3. Далее... Монета тиснутая тем же штемпелем и с явными признаками разрушения оного представлена на сл. HA (см. heritage.jpg)
4. Теперь самое интересное. Пробежавшись по БД PCGS, очевидно, что монеты грейдились партиями. Все приведенные ниже монеты одноштемпельные. Есть явная корреляция среднего состояния монеты в партии и номера партии. Видно, как штемпель разрушается от первой к последней партии. Последняя партия состоит из 70% монет с дефектами (одним или двумя расколами штемпелей) против 30% в первых партиях. В первых трех партиях монет с расколами на обоих штемпелях нет. Судя по данной статистике, кол-во монет без дефектов убывало от партии к партии ;) Слева и справа от каждой партии можно найти польские монеты, скорее всего грейдил их один и тот же человек.
5. Сравнивая монеты с предыдущих продаж HA с монетой представленной на сл. аукцион (см. comparison_1.jpg и comparison_2.jpg), видно что у монет проданных годом-двумя ранее есть все признаки массового чекана недорогих монет (чистка штемпеля, непрочекан). На новой монете (как и на всех монетах из выше приведенного списка) при якобы убитом и треснутом штемпеле отличный прочекан узора в кресте, следы чистки отсуствуют. Поле видится неровным, а буква К фуфельной.
На лицо массовый вброс фуфельных 3-х копеечников, имхо.
Немного статистики. За неполные три недели на бабае прошло 4 листинга данных монет. Листинги # 200948135987, 200948145759, 200949607780, 261246423255 (см. файлы ebay_N_листинга.jpg)
1. Имеем одного и того же продавца
2. Периодически продающего одноштемпельные 3 Копейки 1916 А в одном и том же состоянии Одноштемпельность явно выражена рядом признаков (см. same_die.jpg) Монета ТС тиснута тем же штемпелем.
3 копейки 1916 г. А (оккупация) NGC MS-64, Подделка - продажа остановлена
[QUOTE]coincollector пишет: Можно не соглашаться с грейдом сколько угодно, но говорить о возможности появления слабов не от NGC, пожалуй, перебор...[/QUOTE] Лично держал фальшивые слабы "NGC" и "PCGS". Производство налажено. :)
Данная монета в нормальном слабе NGC. Коррозия вроде не такая уж и сильная. За нее и снизили пойнты, а грейду по крайней мере картинки из поста #2 соответствуют.
Другой вопрос, что за последние полгода предложение превысило спрос. Продается много MS64/65/66. Слышал, что едут эти монеты в основном из Польши.
Холостое соударение. У меня была как минимум одна с таким дефектом.
П.С. Посмотрел, даже сейчас есть одна такая монета в коллекции. Под рукой рабочего след от лучей, рядом с ногой крестьянина и серпом - след от "И" с реверса.
[QUOTE]Матросик пишет: Возможно я ошибаюсь...,но! Капсула это "ХИМИЯ" и как эта химия повлияет на монету мне не известно. Возможно вы получите бензиновую патину с переливами, или кучку окисла.....Я придерживаюсь мнения что только натуральное дерево лен, хлопок и бумага могут (помогут )хранить монеты Думаю что в ГОС.хранилищах работают люди которые знают что делают.
Матрос.[/QUOTE]
Увы, но "химия" нас окружает - мебель, краски, стеклопакеты, ковры, ламинаты, одежда. Та же бумага или картон могут содержать серу, а это прямой путь к образованию сульфидов серебра. Мюнцкабинет, конечно, хорош. Но если мне не изменяет зрение, он покрыт лаком (например, полиакрилат, читай, та же капсула ;)). Если внутри бархат, сомневаюсь, что он окрашен красителем из моллюсков. ;)
Хранение в пластиковой капсуле, наверное, подходит не всем. Нет, так сказать, живого контакта с монетой, пластиковый "гробик". :) Да и капсулы, к примеру, бывают разные - поливинилхлорид, это большое нет. Акриловые капсулы (см. выше, полиакрилат) довольно инертны.
П.С. По поводу дедовских методов... Еще какие-то 90 лет назад считалось незазорным чистить серебрянные монеты цианидом калия.
[QUOTE] Да, согласен, руками лапать не стоит. Но иногда приходится. Я храню в альбоме в файлах "Optima" и периодически достаю монеты.[/QUOTE] Слышал, руки перед монетами антисептиком протирают. Он 70% спирта содержит. Обезжиривает, так сказать. Да и монеты от заразы защищает. :D
[QUOTE]Lundgaar пишет: Все хорошие монетки рассували по тумбочкам и продавать не торопятся. [/QUOTE] Так оживляй сезон. ;) Выставляй свою коронашку MS-67. Скучно не будет.
Ну в любом случае это средство наносится после чистки, как кондиционер после шампуня. :| Хранить просто надо в герметичной капсуле и сухом месте, а не лаком покрывать. Да и еще... :ded: Хорошая патина, имхо, не одной монете не помешает.
Посмотрел Этот раздел можно назвать "Средства для убивания монет". :D Жена в чем-то подобном серебрянные побрякушки чистит. Суешь потемневший браслет, высовываешь блясти-и-и-т.
Скиньте хоть фото монеты о которой, собственно, речь. А вообще, не вижу связи между штемпельным блеском и патиной. Он либо есть, либо его нет. Патина тут не при чем. Мазать чем либо не советовал бы. Чистящее средство (в состав которого входит щелочь или кислота) повреждает верхний слой монеты, особенно медной. Результат зависит от состава реактива и состава/состояния поверхности монеты (например, если поверхность не обезжирена, то монета может приобрести местами веселый цвет). Сам использую только чистый ацетон для снятия органики + дист. воду. Все остальное пусть делают специалисты.
P.S. От Артура такого не ожидал. :facepalm: То–то смотрю у него AU на бабае зачастили. NGC четко снимает пару пойнтов за мытые монеты.
Это я пост-фактум нашел "близнеца". А рубль не понравился прежде всего фактурой и цветом металла, отсутствием радиальных "потяжек". В общем отличался от рублей ЕII в моей коллекции. Пробу не проверял. Может и нормальный рубль, но глаз не лег. :pardon:
Согласен. По фото тяжело. Вот такой рубль (справа), например, лично вертел в руках. Чеканка, вес в норме, низкий рельеф, следы чистки по всему полю. Гурт, как раз, был неплохой. Слева "близнец" с Александра. Если фуфел, то фуфлят очень хорошо.
ИМХО, нет. Реверс неплохой, а вот из-за аверса насколько вижу монета скорее всего цифровой грейд не получит. Грейды ниже MS64 к десяткам 1903/1904 особенно цены не прибавляют. А MS64 монета не получит точно. В данном случае имеет смысл сэкономить на грейде/отправке.
