У всех прошу прощения, что опять влезаю, но царапнуло...
Вообще-то Евген написал так:
Т.е., извинения последовали лишь за одну конкретную фразу.

Мне кажется, вы сейчас пытаетесь перевалить "с больной головы на здоровую".
Вообще, думаю M-DV способен сам постоять за себя, нет резона его "защищать" ))).
Однако это форум, и мне бы хотелось "в порядке обсуждения" высказать свое личное видение по этому вопросу.

Я давно пользуюсь сайтом М-Дв (можно сказать, почти с первого дня), как полезным ресурсом, но не видел на этом сайте копии каталога Биткина.
Может, пропустил?
Изображения монет не скопированы из каталога Биткина, так же, как и описания.

Например, сравните, как описана и проиллюстрирована одна и та же монета на М-Дв и у Биткина:


В описании указываются номера по Биткину - наряду с номером по каталогу Конроса и оценками по Петрову и Ильину.
Но указание каталожных номеров по тем или иным каталогам не является нарушением авторского права.

Может, используется такая же структура онлайн-каталога, как и у Биткина?
Но, во-первых, вариантов построения структуры каталога монет РИ не так много:
- царствование - мон.двор - металл - тип (в смысле "выпуск" ) - номинал - тип (в смысле "разновидность", обычно по аверсу) - год - разновидность (обычно по реверсу) (как у Биткина)
- металл - царствование - год - номинал - разновидность (например, у Ильина, Северина и др.)
- царствование - год - металл - номинал - разновидность (Казаков)
- металл - номинал - тип - год - разновидность (Конрос)

Во-вторых, мне лично больше нравится (кажется более удобной и логичной) структура "Базового" (Конроса), но на М-Дв выбрана за основу смешанная структура, похожая и на структуру каталога Биткина и на каталог Конроса (но не повторяющая точно ни одну из них):
- царствование - металл - номинал - тип - год - разновидность

Впрочем, даже, если бы структура была скопирована полностью, кмк, это бы не было нарушением авторских прав Биткина.
Т.к., у каждой монеты, в общем, ограниченный набор параметров, по которому ее можно классифицировать, и, соответственно, ограниченное количество разумных и логичных вариантов порядка, в котором эти параметры (год, номинал, металл и т.п.) можно расположить.
Если вы пишете книгу, в которой сначала идет Предисловие, потом текст разбит на части, которые, в свою очередь, разбиты на главы... и так далее; а завершается все это Заключением (или Эпилогом) - то это же не плагиат и не нарушение авторских прав (хотя, несомненно, эту структуру текста не вы придумали и не имеете на нее копирайта, да? )))

На сайте же numаr, как показано в первом посте темы, скопирован полностью контент Дьякова - включая фото и описания, буква в букву.
А это уже совсем другая история, по-моему.

И еще раз извините за "много букв" )))

"Подделка" чего? ))) По-моему, сразу видно, что просто какой-то современный сувенир.
Но давайте попробуем все же разобраться.

Только, во-первых, если хотите что-то идентифицировать, то надо делать крупные и четкие фото, фронтально; уважать тех, к кому обращаешься за помощью.
Поля надо обрезать, обычно ломать глаза ради непонятно чего за вас никто не будет.

Во-вторых, искать информацию сейчас легко - интернет велик и могуч, и необязательно быть нумизматом (специалистом), чтобы что-то найти; надо чуть-чуть сообразительности и здравого смысла - и все.
Итак, этапы поиска (их немного):

1. Даже на ваших мутных и мелких фото видна часть надписи: "... ВАН В 937 Г..."
По-моему, легко восстановить текст: "ОСНОВАН В 937 ГОДУ", забиваем этот текст в Гугл (или Яндекс, что вам больше нравится) - сразу находим, что в 937 году основан город Углич.

2. Дальше ищем по запросу "сувенирная монета|жетон Углич" и почти мгновенно находим пост на Авито с вот такой картинкой:


Похожа на вашу? (только не такая кривая).
... и с таким текстом: "2 монеты, сделаны на наковальне в г. Углич в Кремле, цена 250 руб (как у кузнеца)".

Наверное, видели в туристических местах забаву для туристов - за небольшую денюжку самому отчеканить "старинную монету" (ну, или купить готовую) ?
Развлекуха такая распространена и в Европе, и у нас.

Итак правильный ответ: кривовато отчеканенный вручную современный сувенирный жетон из города Углича.
Заняло все расследование примерно 2-3 минуты (плюс 5 минут, затраченные на написание этого поста).
Можете не благодарить )))

Я, вообще-то первый спросил )))

Как насчет этого?

А там и не пропустили.

На Синконе года 3 назад (сейчас лень искать) был рубль 1841 с явной буквой "С" набитой поверх "О" в "СПБ".
Несколько монет с "С", похожей на "О" видел, но там везде было слияние верхнего и нижнего "хвостика" буквы "С" из-за износа штемпеля.

Лично мне кажется, что то, что данный факт не прошел незамеченным, что привлечено внимание к проблеме, что сделаны шаги к "принуждению к миру" (через тех же рекламодателей) - уже немало.
Да и эффект от "общественного обсуждения" никто не отменял.

Пожалуйста (в смысле, за идею )))

Думаю, вы ошибаетесь.
Если не путаю, москвичи там.
И хотя M-DV.RU в курсе, что такой ресурс существует, и что они содрали его структуру (как минимум), но, насколько я понял (а я, как только увидел их сайт, еще давно, сразу увидел сходство и поделился с ним информацией), ему их деятельность безразлична.
Впрочем, я не его спикер (и не "доверенное лицо" ))) - если захочет, то сам напишет.

Вот пусть они обратятся сами к М.Дьякову, повинятся, а потом сами с ним договариваются.
Если он захочет.
Нам то что голосовать, как на партсобрании? )))

P.S. Впрочем, тут сформулировано точнее, сразу не заметил, когда писал свой пост, что уже написано:

фуфло от ранее упомянутого участника (для фото гурта, похоже, использована чужая картинка)
https://auction.ru/offer/rar_rubl_1912_goda_eb_slavnyj_god_nikolaj_ii_origin­al_sostojanie_s_rublja-i121701486757374.html#2
предыдущий лот удален, но персонаж и его возможные "партнеры" (см. пост) никуда не делись

... и еще один фуфловый "Славный год" от очередного нулевика
https://auction.ru/offer/moneta_1_rubl_1912_goda_eb_v_pamjat_100_letija_otec­hestvennoj_vojny_1812_g-i121693441440758.html#4

У нарушителя контакты на сайте не приведены.
Однако, в качестве рекламодателей и даже партнеров на сайте фигурируют известные нумизматические фирмы:


По-видимому они, сотрудничая с этим ресурсом, имеют какие-то прямые контакты с ними.
Может, через них попробовать как-то воздействовать?
Как бы "по-хорошему" )))

Не, не похож.

А то, что там отчетливо видное "С", а не "О" не смущает? )))

Название "Пехлеви", что-то вроде такой:

Именно у Кочерегина процитированные в постах 3-5 описания относятся к рублю с "прямым хвостом":


1842 "хвост прямой" на М-Дв есть, просто надо смотреть в разделе под заголовком "1 РУБЛЬ 1834-1848 "ОРЕЛ ОБРАЗЦА 1844 ГОДА".
(А 9 и 11 перьев - выше, под заголовком "1 РУБЛЬ 1837-1843 "ОРЕЛ ОБРАЗЦА 1841 ГОДА"" ).
Вот тут страница с этой разновидностью.(хвост прямой, 7 звеньев)

Да, вы же стали не "жертвой антиснайпера", а "жертвой человеческого фактора"...
А с антиснайпером все нормально - отработал, как положено )))

Вряд ли он ее и вправду "потерял"... скорее, по какой-то причине раздумал продавать.
Надо плюнуть, поставить соответствующий отзыв и забыть.
Имхо.

P.S. В похожей ситуации (продавец не продал выигранную монету, хотя причину придумал другую) лично я так и сделал.

Вопрос: а почему эту тему перенесли в "Поддельные монеты для обмана коллекционеров" ?

Лучше бы в "плохие люди"...  потому что, хотя продавец отказался продать ее мне по причине якобы неподлинности (о чем я написал в своем отзыве), уже через месяц после этого монета была прекрасно продана на Нью-Ауке.

И купил ее, кстати, присутствующий и на этом форуме дилер.
Так что очевидно, что дело было не в "неподлинности", а просто в жадности продавца, отказавшегося продать выигранную по правилам монету.

Поэтому считаю, что данной теме не место в разделе "поддельных монет", монета-то как раз нормальная...

Нет, это "хвост прямой".

Кочерегин.

Гораздо раньше циферок и цветочков должен броситься в глаза портрет 1912 года на рубле 1907 )))

фуфло
https://auction.ru/offer/poltina_1812_r_serebro-i121445220933764.html#2
https://auction.ru/offer/denga_1805_em-i121437609909990.html#2
https://auction.ru/offer/5_kopeek_1808_em-i121443799086787.html
https://auction.ru/offer/5_kopeek_1805_km-i121443807598330.html
https://auction.ru/offer/rubl_1866_spb_nf_serebro-i121445007058585.html#3
https://auction.ru/offer/10_rublej_1898_g_a_r-i121419349305227.html#3

скорее всего, мошенничество (продажа по картинке с аукциона SERG58, без возможности личной встречи: "Комментарий: Личная встреча не возможна!" )
https://auction.ru/offer/rubl_1912_goda_eb_slavnyj_god_original_sostojanie_s­_rublja-i121438362850389.html#2
А это, вероятно, его соучастники, также недавно зарегистрированные, "купившие" у него 2 фуфла, чтобы поднять ему рейтинг, и оставившие отзывы в 1 день:
https://auction.ru/user/pandora007-i119950071954157.html
https://auction.ru/user/client7ca6c4e5f1-i115906736855748.html

Вот это изображение:

Было указано, что это оттиск из свинца, который находится в ГИМ (а оригинал есть в Эрмитаже).

Нет, здесь разговор обычных, в общем, людей с людьми, для которых не существует (или они очень размыты) четких этических границ (что дозволено, что нет) при ведении бизнеса.
Такие люди, по-видимому, считают, что чем выше норма прибыли - тем эта граница дальше.
Впрочем, еще Маркс, по-моему, об этом писал... )))

Вот про это я выше и написал... (хотя, конечно, намеренно оборвал цитату, исказив первоначальный смысл написанного - исключительно для эффекта, винюсь )))

За себя говорили бы.

Пример, кмк, некорректный.
Там не устраивают шоу с якобы тучей покупателей, бьющихся с тобой за право купить эту тряпку, чтобы у тебя возникла .
В бутике честно показывают свою высокую цену: ты пришел, увидел ценник, устраивает цена - купил, не устраивает - ушел.
За тот же рубль 1889 поставили бы 2 миллиона на старт - был бы аналог бутика.
А так - аналог торговли цыган на конном рынке... или развода "случайными попутчиками" на карточную игру "по маленькой" в купе поезда.

Причем, зло основное не в том, что продавец (сдатчик) не отдает предмет дешевле "хотелки".
Это и на Нью-ауке сплошь и рядом, и на форумах (говорят ))) случается.
Тем более, что если есть потребность в такой опции (скрытый резерв), но она площадкой (как Нью-Аук) не удовлетворяется, то каждый продавец  вынужден крутиться, как может - но это его личная ответственность и его личный грех (или "грешок" )))
Вот на Ст.Монете есть формат торгов "предложите" и можно торговаться до объявления МПЦ, эта опция частично заменяет "резервную цену".

А эта площадка (Волмар) специально создана под такую схему работы, которая изначально "заточена" на обдуривание покупателей.
В этом основное отличие.
И причина "обливания грязью" (я уж не говорю про завышенные оценки состояния, скрываемые не описываемые дефекты и т.д.)
Имхо.

(Несмотря на это, и там, конечно, можно покупать - только трудно не вестись на эти приемы, особенно, если ты новичок).


* Кстати, вот интересно: если эти разгоны, как уверяет Konstantin Barkovskiy, никакое не зло, а обычный "нормальный" бизнес - почему все безоговорочно осуждают аналогичные действия на форумах, банят пойманных за руку на разгонах и т.п., но допускают то же на том же Волмаре?
Потому что на форумах как бы "свои" (пусть условно), а своих обманывать "западло" ?
А чужих ("лохов" ) обманывать как бы можно.
Такая как бы "корпоративная солидарность"...
Или, может быть, Konstantin Barkovskiy считает, что разницы нет - и на форумах допустимы  те же приемы "ведения бизнеса" ?

Ага, аж прям 6 человек нашлось, готовых отдать под миллион или даже больше миллиона на интернет-площадке, ориентируясь только по скану... а говорят, у нас кризис, народ совсем плохо живет )))

Видимо, интуитивно, но вы довольно точно попали - примерно 7%, по моим подсчетам.
Правда, это только по части лотов, только по тем, которые я отслеживал за последние годы, только по интересующей меня теме.
Но выборка достаточно большая, кмк - порядка 12000 проходов.

Пробовали уже - тот же "Вензель" когда-то, и, кажется, "Александр" пробовал.
Не пошло.
Честно, но, видимо, неприбыльно.
"Сдатчиков" отпугивает )))

Не так давно и Нью-Аукциону предлагалось - реакции не последовало; видать, больше минусов для себя видят, чем плюсов.

Так же можно и про наркомафию сказать.
А что - тоже люди работают четко, работа не останавливается, прибыль хорошую получают...
Попробуйте сами такое организовать - тоже, наверное, "вся спесь слетит" )))

Заинтриговали...
Знаете кого-то из них лично? )))

Пробный "Гангут" (с буквами "ПС" в обрезе рукава) описан в литературе.

Про пробный рубль 1895: показанный на этом форуме необычный рубль с малой головой, считаю, до получения заключения авторитетной экспертизы о подлинности обсуждать не совсем правильно.
Хотя лично на мой дилетантский взгляд та монета выглядела вполне натурально по приведенным фото.
И была "в пару" приведенному у Казакова пробному 50-копеечнику 1895 с малой головой (без подробного описания, см. стр. 47 каталога по монетам Николая II).


А недавно мне еще попалось на глаза упоминание в последних "Нумизматических чтениях" ГИМа (сборник конца 2018 года), что существует рубль 1895 года другого вида, чем обычный для обращения, что его оригинал находится в Эрмитаже (а в ГИМ, если не путаю, есть оттиск), и что монета отнесена к числу предположительно "образцовых", отчеканенных для представления министру финансов или императору, о чем я не раньше не знал (возможно, профессионалы знали все это раньше, но мне эта информация попала первый раз).
В книге помещено довольно маленькое изображение, на котором, тем не менее, видно, что он похож на показанный на этом форуме рубль с малой головой.

Вот, собственно, все, что я знаю по этому вопросу.
Доступа к музейным кладовым не имею, архивы не изучал, в руках такого не держал - поэтому больше информации, наверное, надо просить у профессионалов )))

Моя статистика встречаемости этого не подтверждает.
У Казакова "плоский" оценен чуть выше "выпуклого", но, по моим наблюдениям, наоборот: "выпуклый" немного реже "плоского", с соотношением примерно 2:3.

И еще тут

См. тут.

Нет.

Спасибо )))

Спасибо.
А вот тут:что?

Хотелось бы посмотреть фото гурта на 12-1 час аверса и на 10-11 часов реверса.

По показанной вами ссылке успешно продано фуфло.

Так та зато обошлась в 6 раз дешевле )))

Да ладно, подделывают - только в путь...
Впрочем, выше уже написали.
Может, и да - но, как говорится, "признаки подлинности утрачены"...

P.S. Во-во.

фуфло с отмазкой ("Монеты когда-то покупались на аукционе,поэтому выставляю без Гарантии,звон мелодичный как у полтинников" )
https://auction.ru/offer/25_kop_1872_73_74_goda-i121108359363098.html
https://auction.ru/offer/25_kop_1862_63_goda-i121108485668621.html
https://auction.ru/offer/25_kop_1883_84_85_goda-i121108186304851.html

Да и я с вами не спорил, только свое видение высказал.
Подождем результатов.
Желаю хорошего грейда )))

Уже было тут

Что касается красоты - монета может быть очень красива, но технически не пройти в нужный грейд.
А сейчас (не станем обсуждать - хорошо это или плохо) цена таких обычных монет на 90% зависит от грейда (или перспективы его получить).
Если вы уверены, что монета реально получит 63-64, логичнее (и эффективнее) было бы тогда ее сначала загрейдить, а потом уж продавать...
Имхо.

Только в той теме уже предлагали такое...продавец сначала, вроде как, отказывался, но потом написал даже, что, мол, "поедет в NGC"... но, видать, не доехала )))
Да - и фото те посмотрел: по-прежнему считаю, что MS63 (тем более, 64) не гарантирован, и, следовательно, покупка дороже, чем за сумму, равную цене MS62 минус цена грейда просто рискованна и экономически неэффективна... уж простите за мое имхо )))

Очень нравится, просто супер ++