Сувенирный жетон из Павловска.
На нем же все написано.

Очень трудно сказать, не видев самого предмета.
Но, думаю, могут.
Но известно, что те же hairlines бывают порой видны только под определенным углом, чем иногда пользуются недобросовестные продавцы.
Т.к. получившееся изображение будет разным в зависимости от направленности падающего на предмет света (в том числе, но не только).
Со сканированием та же история: полученное изображение будет отличаться, если повернуть монету на 90 град. относительно направления сканирования (по или поперек направления движения сканирующей головки в планшетном сканере).
Возможно, видимые незначительные различия изображений буртика между фото с аукциона и сканом с Волмара связаны именно с этим.

Что-то такое похожее (смутный силуэт) проглядывает и на скане с Волмара:

Возможно, качество сканирования не дает возможности увидеть более четко.

У меня такой монеты (с 2 ягодами) нет.
Поэтому только картинки из интернета могу показать... одна есть по ссылке в этом посте, еще пару штук можно найти на M-DV (тыц тыц).
Обратите внимание, что цифры номинала у всех этих монет расставлены.
У меня есть фото еще 1 или 2 таких монет, но не под рукой.

Ну вот, еще один... а Эдуард писал что я всего один такой )))

"Обе" - это все 4, описанные у Семенова?
Или еще плюс 2 неописанные в "Базовом": "бант шире, цифры расставлены, 1 ягода после 4 звена" и ""бант шире, цифры сближены, 1 года после 4 звена" с передатировкой ? )))

Как верно отмечено выше, "премию к цене" могут захотеть только те, кто знает, что редкие разновидности существуют и умеет их определять.
Поэтому довольно часто удается покупать редкие разновидности по цене обычных.

Причем, даже не такие "мелкие", как "разновидности по ягодкам", которые мало кто собирает, а гораздо более заметные и значимые ("систематические", как они называются у Адрианова).
См. выше пример рубля 1843 с 7 звеньями, купленный где-то в Латвии, как обычный.

А иногда даже, когда указали уже на редкую разновидность, все равно за монету платить никто не хочет даже по цене обычной... кажется, прямо тут на этом форуме такое было, когда продавали 3-рублевый четвертак 1829 года... или это было на другом форуме? Сейчас точно не помню...

фуфло с "гарантией подлинности"
https://auction.ru/offer/25_kopeek_1876_g_s_p_b-i123578613306574.html

Ну, я, в общем, то же хотел сказать )))

Думаю, вы преувеличиваете.
Я знаю минимум человек 10, кому это интересно и близко - в большей или меньшей степени.
И это только в серебре XIX века, а я еще не беру тех, кто в отличие от меня, интересуется разновидностями XVIII века, или, скажем, медью - которыми я совсем не занимаюсь.
А золото? Многие сейчас интересуются тем же золотом Николая II и собирают по разновидностям ("по Каюмову" или какт-то еще).

Я помню, как он его тут показывал, а вот где продал - не видел.

Виноват, с этим не прав, прошу прощения... сначала написал, потом понял, что ошибся
Конечно, "А.а." - это отдельный тип реверса в 1836 году, а "Б" - использовался с 1837 года
Что хотел сказать, что, наверное, для лучшего понимания надо было описывать не какие-то странные "ленты особого типа", а "бант широкий" / "бант узкий".

P.S. Не знаю, как у "товарища" ))) но моя статистика такая: 6 : 30 : 1
Это приведенное соотношение встречаемости, соответственно разновидностям по Ильину (1) (2) (3)
Эти данные несколько отличаются от выборки М-Дв (где только проходы на аукционах, в т.ч. повторные), поскольку включают и проходы на форумах и интернет-площадках... впрочем, конечно, они тоже не претендуют на полноту и  безупречность.

Писали уже об этом.
С "бант узкий, цифры расставлены" примерно в 5 раз реже, чем с "бант широкий, цифры сближены".

Битикн много что не там и не так поставил (хотя для того времени - не забывайте, что каталогу 16 лет - это был хороший каталог).

И это одна из многих ошибок в каталоге Биткина.
В данном случае (как и во многих других), автор, скорее всего, списал у Ильина, толком не разобравшись.
Придумал какие-то "ленты особого типа" и выделил их отдельным номером №277 в каталоге, оценив R.

В то время, как существует 2 каталогизированных реверса:
- бант узкий, цифры расставлены - реверс "А" по Биткину, №276
- бант широкий, цифры сближены - реверс "Б" (а не "А.а") по Биткину, №277


На самом деле, редка лишь 1 из 2 разновидностей в №277 (оценена у Ильина в 4 рубля), с 2 ягодами за 4-м звеном:


Биткин же зачислил в редкие скопом и (2) и (3) по Ильину, отсюда путаница.
И обо всем этом я тоже подробно раньше писал, только сейчас не нашел сходу, когда и где.

Наиболее адекватно описано и оценено по редкости у Семенова (как, впрочем, и большинство разновидностей вообще - о чем я постоянно твержу, призывая интересующихся разновидностями пользоваться "Базовым" каталогом, а не устаревшим и неточным каталогом Биткина... не говоря уж о всякой чуши, вроде макулатуры Волмара и иже с ними).
В "Базовом" так:


На самом деле, бывает еще с "широким бантом", но цифрами номинала расставленными (не так широко, как у №276, но шире, чем у обычных).
(И у редкой разновидности с 2 ягодами, кстати, тоже).
В каталогах такое не описано, но я заметил уже давно.

16000

По просьбе в ЛС снял кино, см. по ссылкам:
Аверс
Реверс
Кино про гурт не получилось, т.к. не умею одной рукой крутить монету, а другой снимать...
"Апать" больше не буду, тема актуальна до ухода в архив.

Да, "I тип" (орел 1810-1818).

12600

Я бы продавал от 20.
Самый минимум - от 18.
За 12 купил бы мгновенно.

Кто достаточно мудр - может признать свою ошибку.
Не говоря уж о том, что может поблагодарить за исправление этой ошибки и получение новой полезной информации.

Спасибо, но
)))

Вообще, гурт по этим фото как-то не на 100% убеждает, имхо.... хотелось бы покрупнее фото, можно?

Кстати, скажите, а вы вот это давнее обсуждение (в котором вы тоже поучаствовали) помните?

[QUOTE]
Видимо это просто бизнес. Вы ведь шлёте монеты кучей, они отбирают процентов 20 монет, на которые ставят заниженный грейд, в полной уверенности, что вы вновь пришлёте те же монеты. Это лежащий на поверхности, напрашивающийся бизнес-прием: не совсем честный, но широко использующийся во многих сферах.
Как продажа дешевого принтера, который надо заправлять дорогим тонером; или ремонт раз за разом одного и того же текущего крана или какой-то неисправности в автомобиле, которую не надо чинить окончательно, чтобы заставить вас снова вернуться в мастерскую с той же проблемой.
Я про это писал давным давно, еще лет 10 назад, и не один раз, например, вот тут относительно свежий пост на эту тему.
Правда, я писал полушутя... но, как известно, "в каждой шутке есть доля шутки"...

Мне видится "ZV"...
Лично мне кажется, что это просто какой-то частный надчекан.
Но, наверное, лучше целенаправленно спросить у кого-то, кто профессионально занимается монетами Латвии, например, на форуме ЦФН есть участник medved
Или просто кого-то из тех краев: например, на этом форуме есть коллеги из Латвии: Artur Prjadko , RZA ...
Можно еще обратиться на какой-нибудь латвийский форум, например, это, кажется, крупнейший нумизматический форум в Латвии.
Там, мне кажется, больше вероятность получить точный ответ.

Вы не прочитали пост #14 ?
Про тиражи я там специально написал; а еще старался, приводил какие-то аналогии... увы, все бесполезно.

Поэтому просто повторю: монета ОЧЕНЬ ЧАСТАЯ, самая простая и обычная - наряду с такими же частыми 30-копеечниками 1835-1836-1838-1839.
30 копеек 1840 - довольно нечастая, а 1834 и 1841 - довольно редкие.
И это не только для вас, "в вашем понимании" - это как раз истина, которая одинакова для всех ))).

А вы сделали свой неверный вывод о ее редкости потому что, не имея собственного опыта и знаний, поверили макулатурной книжке Волмара (и второй, как там ее), которые указали для 30 копеек 1837 степень редкости R, не удосужившись указать, что эта степень редкости относится к лишь одной из ее разновидностей (которая к вашей монете не имеет отношения).

Кроме того, ваша ошибка в том, что в ряду цифр "тиражей" (которые зачастую не имеют отношения к истинной степени редкости) вы разделили на группы "редких" и "нередких" явно натянутым способом, отнеся монету с тиражом в 1600000 почему-то к той группе, в которую входят монеты с тиражами 1300, 23600 и 306000 - а не к группе с тиражами от 2 до 2.6 млн., что было бы гораздо логичнее (хотя бы исходя из здравого смысла).
Вообще, если тираж монеты РИ исчисляется в "млн. экз" - это уже очень большой тираж для тех времен, и такая монета "редкой" не может быть по определению (за исключением каких-то разновидностей, разумеется).

Короче: учите матчасть.
А если не хотите или не можете - просто доверяйте тем, кто разбирается в теме лучше вас.
Хотя бы, чтобы в бессмысленном споре с ними не выставлять себя в глупом свете.

Очевидно, что вы ни на кого из перечисленных не "опираетесь", да и не читали, скорее всего; разве только слышали... потому что, в противном случае, вы бы по крайней мере правильно называли фамилию "Уздеников" (с одной "н" ).

Только не надо этих вот натяжек и голословных обвинений )))
Смысл какого вашего предложения я исказил??

Мне не нравится, что вы начинаете переходить на личности.
Это недостойный прием в споре, кмк.
Какое еще "высокомерие" ??

Если я не собираюсь тратить время на доказательство того, что дважды два = четыре тому, кто упорно твердит, что дважды два-пять, просто потому, что не знает таблицы умножения, а просто говорю : "или выучите таблицу умножения, или верьте мне на слово, потому что я знаю больше, чем вы" - это "высокомерие" ??
Если это "высокомерие" - то я предпочитаю такое "высокомерие" упорствовании в невежестве и неумению признавать свою неправоту.

В данном случае это относится, увы. только к вам.
Поскольку это вы продолжаете никчемный спор, будучи неправы и не разбираясь в теме.

Пафосно, но бессмысленно и не имеет отношения к теме.
В споре, когда нет конкретных аргументов, прибегать к такого рода "аргументам" - чистая демагогия.
Уж не тревожили бы прах тех, кого "сталинская мясорубка замешала в единый фарш"... тем более, и "мудрость" эта - "философия для бедных".
Имхо.

Да я не просил вас объяснять, где вы услышали эту банальность, которую по простоте душевной приняли за "мудрую ИСТИНУ"...

Наоборот, обсуждение это (если все-таки ограничиться обсуждением монеты и не переходить на личности) показательно, полезно и правилами форума не запрещено.
Напротив, лишний пиар - который уж точно не повредит этим не слишком оживленным торгам )))
Имхо.

Я в ценах на такое не очень копенгаген... да и лицо я в какой-то мере заинтересованное: за недорого бы купил, наверное.

Кстати, гурт можно посмотреть?

Мой пост не только про монету, если вы не поняли )))

И поэтому его не стоит "задевать" ??

Вот и надо перевоспитывать эту половину.
Ценник того же "Конроса" (не толстый "Базовый", а тонкая книжица) гораздо лучше - по аккуратности описания монет уж точно, если не по адекватности цен.
Если нет сил осваивать толстые книги - лучше уж его пользовать.
Имхо.

К данному случаю, кмк, это изречение неприменимо - т.к. я однозначно прав )))
Да и я вовсе не "сержусь", с чего вы взяли?

Истина обычно все-таки одна, тем более, в таких не абстрактно-философских, а предельно конкретных вопросах, как определение разновидности монеты, ее редкости и корректности описания.
А это "современное изречение" - просто отмазка для неумеющих признавать свою неправоту.

Кмк, весы показывают 5.72 г.
2 варианта:
1) Весы плохие
2) Нарезано по трупу полуполтинника 1797 года ("утяжеленного" )

Не знаю, подделка это или нет, т.к. в испанских монетах не копенгаген...
Но если подделка, то уж точно не "в пользу", а наоборот - "в ущерб" )))

Это только у "ПЛ".
У "АГ" бывает точка и полуточка: точка и пруф и обычный, полуточка - только пруф.

Смешно... только вот "документы" вы выбрали для своей аргументации негодные.
Халтурные, можно сказать, документы.
"Книжица" Гусева передрана с "книжицы" Волмара.
А та, в свою очередь, сляпана кое-как на коленке - впрочем, с той же целью извлечения денег из карманов невзыскательных и/или начинающих собирателей.
Которым жалко заплатить не 200 или 300 руб., как за эти, с позволения сказать, "каталоги" (на самом деле, небрежно составленные ценники, с массой ошибок, искажений и неточностей), а хотя бы 2 или 3 тысячи рублей за какую-то приличную книгу - допустим, "Базовый Каталог".

Впрочем, недостатки упомянутых вами макулатурных "каталогов", впрочем, уже разбирались на этом и других форумах, не стану останавливаться на них подробно; если интересно - сами найдете поиском.

Также, чтобы не тратить время на ликбез, отошлю вас к Узденикову, чтобы вы ознакомились с применимостью известных цифр тиражей (и самим значением этого термина) для оценки редкости монет в российской нумизматике имперского периода.
Хотя, конечно, сам ваш подход к определению "нечастости" странен... назвать "нечастой" монету с известным тиражом 1.5 млн. экз. (наряду с которой остальные нередкие имеют тиражи ненамного большие - от 2 до 2.6 млн. т.е., 35-70%, в то время как разрыв следующей по редкости монетой составляет почти 5 раз.... звучит так же нелепо, как назвать включить человека, зарабатывающего 1.5 млн. в число бедных наряду с теми, кто зарабатывает 1300 и 23600 - но почему-то не в число богатых (с доходом 2-2.6 млн), с кем разрыв в доходах гораздо меньше... только потому, что первых ("бедных") трое, а богатых - пятеро... я не слишком сложно излагаю? )))

Что касается конкретной монеты: как вы правильно заметили, в 1837 году 30-копеечник имеет 2 основные разновидности.
Разумеется, макулатурный "каталог" Волмара не удосуживается разъяснить неподготовленному читателю (как вы) в чем различия этих разновидностей, а также хотя бы упомянуть о том, что степень редкости "R" в каталоге Биткина, на который эта книжонка ссылается, присвоен только одной из них.

Доказывать вам дальше не стану ничего, поработайте немного сами: например, найдите и ознакомьтесь непосредственно с первоисточником (откуда, собственно, Волмар и передрал небрежно информацию), т.е., каталогом Биткина, или с каталогом Ильина, или другими каталогами (Семенова, Адрианова, и др.).
Да вообще, хоть с одной нормальной книжкой по монетам РИ, а не с тем г-ном, с помощью которого вы пытатетсь "аргументировать" )))

Или просто поверьте тому, кто разбирается немного лучше вас в этой теме, что продаваемая вами монета как раз не является редкой разновидностью 30-копеечника 1837 года.
Ваша монета - аверс "хвост прямой", самая обычная.
Редкая (относительно редкая) - аверс "хвост веером".

Это вы меня подколоть попытались? )))
Зря.
Многие ведь, не являясь сами виноделами, могут вполне профессионально судить о достоинствах и вкусовых качествах вин, разбираться в них, так?
И, наверное, вы признаете, что есть гурманы, или просто любители, которые понимают, к примеру, в красных французских винах или, там, в армянских коньяках, лучше вас (и поэтому, чтобы - пусть на дилетантском уровне, как я - разбираться в кое-каких темах в нумизматике РИ тоже не обязательно быть автором каталогов.... причем, не нужно быть абсолютным знатоком; достаточно просто разбираться лучше вас, да хотя бы уметь грамотно читать и использовать чужие каталоги).
Конечно, вы тоже можете быть специалистом в какой-то узкой области: например, разбираться в сортах кальвадоса и рома... или быть специалистом по современной юбилейке, если вернуться к нумизматике... но ради бога, не лезьте с суждениями и заключениями туда, где вы не смыслите.

И вот тут как раз к месту будет цитата, которую вы скопировали из моей подписи )))
Т.е., мое мнение по обсужденному выше вопросу, бесспорно, ценнее, чем ваше.
Поскольку в данном случае мое - верное, а ваше (будучи основано на негодных источниках ваших знаний) - неверное.
Уж не обессудьте.

Вообще, если даже не знать, "кто готов отдать", то какие-то цифры можно найти хоть бы и на М-Дв, к примеру.

Но вы в принципе неправильно ставите вопрос, кмк.
Ведь речь не о гипотетической монете в MS64, а о вашей, в MS62.
И тогда корректнее было бы вам спросить: с какой радости кто-то вам захочет заплатить 250 тыс. за монету. аналогичную недавно проданной за 165 ?
Причем, спросить не "кого-то", а самого себя )))

Имхо.

Да не надо, в принципе достаточно.
Блиц тогда.
Спишемся в ЛС.

Это с чего вдруг "нечастый" ?
Обычный год, самый частый наряду с 1835-36 и 1838-1839.

Посмотрите тут - специально для вас, для примерной ориентировки в ценах (при том, что, кмк, и этот уход был высоковат)

Попытка "реставрации", "саморез" по настоящему истертому кружку, бывшему когда-то монетой.
Имхо.

В указанном месте есть какой-то дефект гурта (удар или опиловка) ?

фуфло (одна из 2 монет в лоте, а именно полтина 1811)
https://auction.ru/offer/poltina_1811_ft_1815_mf_god-i123154591801957.html#2
Копии в разделе монет
https://auction.ru/offer/24_k_pozolochennyj_1901_rossija_10_rublej_zolotaja_­moneta-i123098724898069.html
https://auction.ru/offer/1897_rossija_5_rublej_carnikolaj_ii_zolotaja_moneta­_s_rublja-i123098900822762.html
https://auction.ru/offer/24_k_1901_rossija_10_rublej_zolotaja_moneta_nikolaj­_ii-i122879480571767.html

Не обязательно.

И не 1804 года, а минимум лет на 120 позже.

Представленные картинки с Волмара - сканы, а не фото.
А отсканированные изображения имеют свою специфику; при сканировании слегка разные изображения могут получиться даже, если монета кладется на разное место планшета - например, по центру или в один из углов.
Не говоря уж о разнице из-за настроек сканирования и т.д.
Имхо.

Нет, не все портреты у неполированных "50 копеек 1898" одинаковые - есть и с широким ободом и с узким.
По идее, такой портрет, как должен быть в 1898 году (с узким ободом), есть и в 1899 и в 1896 году; и там и там есть АГ.
Поэтому предполагаю, что их, скорее всего, из 1896 и делали, в основном... тем более, что у 1897 гурт (*).
А то, что есть и 1898 с широким ободом, возможно, означает, что умельцы типом портрета и не заморачиваются особо, берут, какой под руку попадется )))
Имхо-имхо-имхо )))

P.S. Хотя, конечно: может и бывают настоящие "не-пруфы" ?
Не мне, дилетанту, судить... в конце концов, именитые аукционы такие (включая монеты с широким кантом) продавали (включая МиМ и "Редкие")... а они, конечно, вряд ли могут ошибаться.

Смешно.
У Биткина вообще, кажется, передатировки в принципе не описываются (по крайней мере, в XIX веке, XVIII не изучал подробно).

Ну, в "тучные времена", может, и дали бы.
10%-15%, скажем.
Сейчас - думаю, нет.

Полноты картины ради отмечу, что на "Ефимке" когда-то (7 лет назад) проходила монета, описанная как имеющая передатировку "9/8/7"... но я, сколько не силился, "8" на фото не разглядел.
Вот картинка:

Торги теперь заканчиваются через месяц (26 марта) ?

Кстати: а ухудшать условия после начала торгов можно? Например, увеличивать шаг?

??