kuzov пишет: ручная работа, партийный спец заказ 60 х годов
Да вы что! Прям партийный спецзаказ...
При всей моей неоднозначной оценке партаппаратчиков 60-х, все-таки надо признать: у тех людей был стиль, вкус и свое отношение к пошлости. Часто с перекосами, но был...
Ведь любую, даже самую откровенную тему можно раскрыть эстетически красиво.
А от этого чайника, извините, блевать тянет.
Не хотел вас обидеть, но вы сами-то посмотрите, как вам сие изделие?
Это дело рук мастера? Лично мне кажется, дебильного подмастерья...
ИМХО
10 рублей 1899 года А Г Определение разновидности, определение подлинности.
Миша пишет: Извиняюсь за свою неграмотность, хотя давно монеты собираю, но запутался. Прошу пожалуйста, пояснить спецов детали. Много слышал о портрете "итальянец". Читал тему здесь же на форуме и все равно запутался. Надеюсь на помощь
Ув. Миша, для начала посмотрите вот здесь:
Популярно описаны признаки "советского чекана" известным специалистом.
Кстати, там много других статей. Почитайте, будет познавательно. С ув.
5 копеек 1860 г. ФБ, аверс образца 1859 г. R3., Предложите свою цену
Но, господа, до чего уже дошло... Да, гурт подвел, однако посмотрите как эти скоты (других слов уже нет) аверс с реверсом сделали! Там ведь даже "АГ" под копытом коня (все как положено).
15 рублей 1897 г. "ОСС" - посторонние символы в легенде, каково может быть происхождение точки там, где её не должно быть?
АрхисТраТиг пишет: точки были в пятнашках или в других номиналах?
На пятнашках. Причем, аналогично монете ТС.
Доброе утро!
У Вас фотографий подобных монет, случайно, не осталось? И ещё вопрос: регион и время, когда Вам эти монеты попадались?
С уважением, Михаил
Задержал с ответом, т.к. фото были на компьютере, да, видно, стер - не нашел! Обе встречались примерно 2 и 1,5 года назад, одна в Москве, другая в Туле.
Для меня оба раза были не в лучшие времена. Хоть просили обычную цену - я тогда сам нуждался в деньгах, и обе монеты уплыли... Обидно!
Перстень 8 чудес света золото 750 бриллианты Единственный выставочный экземпляр, Продажа
У меня, наверное, плохой художественный вкус: по-моему, это не перстень, а какая-то печатка "всевластья". Отмечены сразу все культуры, тут тебе: и древняя Греция, и Египет фараонов, и Восток, и... древняя Русь? - внятно не разглядеть. Венчается эта сборная солянка сразу 12-тью знаками Зодиака. То есть единение культур в пространстве и времени? А индивидуальность владельца, хотя бы минимальная, в расчет не берется? Или это уже не важно, главное - в одном месте всё и вся... Украшение сразу с 12-тью Зодиакальными знаками, мне кажется, уже перебор...
15 рублей 1897 г. "ОСС" - посторонние символы в легенде, каково может быть происхождение точки там, где её не должно быть?
Я такие монеты видел два раза. Это ответ на вопрос, где остальные? - Они редки, но есть. А насчет "августейшего" имени, мое мнение, точка ее совсем не портит, даже по своему органична в надписи. Ее вообще и нумизматы "выскребли" из общей кучи только сейчас. А тогда, значит, действительно не заметили. Тираж-то пятнашек учли?
15 рублей 1897 г. "ОСС" - посторонние символы в легенде, каково может быть происхождение точки там, где её не должно быть?
Встречный вопрос: облой такой правильной формы бывает?
Ваш скепсис вполне понятен. Но кто сказал, что пунсон вообще не подвергался доработке? Я думаю, что данный лишний элемент, оставшийся после необходимых процедур, мог быть принят мастером за обязательную деталь рисунка и не удален.
Вы посмотрите, как он органично смотрится на монете, будто бы встретилась интересная литера "А". Причем, это видится только после изучения монеты, когда мы понимаем, что данный элемент - лишний.
А в суматохе производства, при фантастическом тираже, возможность такого недогляда вполне вероятна. Причем, думаю, никто втык за это даже не получил, да и вообще много-много лет никто на данный дефект внимания просто не обращал - он очень органичен в надписи, что встречается в единичных случаях.
Ув ТС! Ваша монета не вызывает никаких сомнений в подлинности. Оригинал! 100%.
А вот по поводу доп. точки в литере "А" - вопрос... Можно только гадать.
Конечно, это не выкрошка: точка геометрически правильной формы, слишком явная и аккуратная. Могу лишь предположить, что при набивании надписи пунсонами, у инструмента на букве "А" был маленький облой, не замеченный вовремя. Он и мог оставить такой явный и аккуратный след...
Дополнительная литера - естественно, исключено! Больше ничего, господа, в голову не идет. Если насмешил - поправьте... С ув.
vebik пишет: Уважаемый, у меня есть мнение, и я его давно озвучил продавцу! но меня продавец попросил еще раз поинтересоваться! не вижу никакой проблемы, спросить мнение у коллег! или нельзя?
Это совершенно меняет дело, но тогда не предлагайте монету от своего имени.
У вас же четко стоит: "Предлагаю такой рубчик!" Вы подставляйте именно себя таким "предложением", когда настоящий продавец будет "чистеньким", не согласны? Зачем эти игры?
Ув. ТС! А сами как считаете по подлинности? Правда, что ль, оригинал?
Вы же не первый год на форуме, насколько я вижу... Монета у вас на ладони - что думаете: подлинная или нет?
Вот вам сказали, что она более 60-ти лет в коллекции... Весомый аргумент! Да, грех не поверить...
А если бы вам сказали, что такой корявый гурт появился в результате того, что сам вел. князь Александр Николаевич решил лично на одном экземпляре нарезать его собственноручно, а его "новобрачная" половина, Мария Александровна, вдруг воспротивилась этому и всячески ему мешала... Мол, потому такая косячина вышла, и даже есть свидетели? А значит, цена должна взлететь... Может, вы и этому поверите?
Что-то говорильни в наше время развелось... Взрослые люди, а заливают хлеще подростков.
Послушать, так у нас оказывается у каждого второго предок - нумизмат! И все вещи хранятся по 200 лет. Но вы сами на вещь посмотрите внимательно, изучите, наконец. И станет ясно, что это...
Нет, не расскажу. Это - не тема для перепалки. Мне сейчас прямо здесь вам все-все-все, что знаю, начать выкладывать?
Бросьте, abcd! Вы предлагаете проверять сложную монету по сканам, а на замечание, что это дело несерьезное, начинаете ребячиться...
Причем я не ухожу от ответа, хотите - задайте тему о Гангутах и начните разговор. Сумеете привлечь к своей теме серьезный интерес - я обязательно ее поддержу, даю слово!
Впрочем, как знаете... Больше попусту спорить с вами не буду...
И насчет темы я не погорячился: подумайте, начните, подключите народ - приму участие. Только планку разговора задайте соответствующую...
Рубль 1914 - В память Гангутского сражения, Определение подлинности
abcd пишет: Вижу, что правое фото сделано под другим углом. Давайте посмотрим сканы с одинаковых сторон. Фото -это для восприятия. Для всего остального скан.
Давайте посмотрим! Только это вопрос не ко мне, а к ТС. Причем, если скан вам даст конфигурацию, поверьте, вы очень многое упустите из того, что обязательно в данной монете надо смотреть как раз под разными углами.
Я не понимаю, чего вы спорите, вы вообще держали в руках хоть один Гангут? Лично я держал очень мало, всего четыре. Но изучал и к Ширякову бегал... Немного знаю, о чем говорю.
Рубль 1914 - В память Гангутского сражения, Определение подлинности
abcd пишет: конкретно- могу предоставить скан монеты 474 с предыдущей картинки. Скан в большом разрешении по почте. Если Ваша монета хоть немного будет напоминать его, то делаете скан своей монеты и накладываете изображения в любом графическом редакторе. Различия (совпадения ) увидите. Это называется изучение или сравнение. А в остальном, да - Вы начальник.
abcd! Пожалуйста, не несите бред в конце-концов! Объясняю специально для вас, у Гангута очень интересный рельеф. Отдельные элементы меняют видимую конфигурацию даже при малейшем наклоне монеты. Больше всего это касается, если хотите знать, креста центральной короны. Есть и другие особенности. Фото в разных ракурсах даже одной и той же монеты обязательно покажет искажение отдельных элементов! Ну, нельзя так допотопно сравнивать Гангуты, нельзя!
Вот, смотрите, на "Клубном аукционе" были сделаны сразу 2 фото аверса и 2 фото реверса одной и той же монеты с разных ракурсов!
Монета одна - но сравните, например, на аверсе: написание: "IЮЛЯ". Те же буквы "I", "Ю" и т.д. Ничего не видите?
Сколько найдете отличий в одной монете по разным фото?
Пётр пишет: Буква "З" с большим наклоном вправо! Задумайтесь.....
А что здесь думать-то? ТС выставил фото монеты без явных признаков фуфельности. Его, видимо, смутили непрочеканы на гурте, но это бывает...
Но такая мутная монета, как Гангут, НИКОГДА не проверяется ПО ОДНИМ ЛИШЬ ФОТО ! НИКОГДА!!!
Гангуты нужно обязательно изучать только вживую и при 10 - 30-кратном увеличении! Поле, георгиевский щит, корона - что с ними? По фото разве скажешь...
Поэтому ТС был дан очень дельный совет: данный экземпляр в первом приближении - не фуфло и стоит того, чтобы потратить на него свое время, отнести на консультацию в ГИМ, а заодно взять на него бумагу.
Все остальное - от лукавого...
Рубль 1914 - В память Гангутского сражения, Определение подлинности
Любой Гангут - это, однозначно, дорога в ГИМ. (наличие заключения на него никогда не мешало, особенно сейчас). Однако, господа, если кого-то здесь сильно смущает гурт данного Гангута (кстати, вполне нормальный), то обратите внимание, какие чудеса могут еще преподнести новоделы!
Данный рубль 1915 года выставлялся, как на "Александре", так и на "Клубном аукционе", а там, извините, далеко не дураки сидят. Посмотрите, посмотрите! Чудо из чудес. Но рубль подлинный.
А по поводу прокатки гуртов "советских" Гангутов Ширяков уже высказывался.
Вы думаете, обидели? Тогда это, извините, детский сад какой-то... Ведь самой хлесткой оплеухой тем, кто насмехался, были бы именно фото подлинной монеты... Это же элементарно!
Значит, просто сравнил внимательно свой экземпляр со здешними ссылками и, видимо, все понял сам...
А ведь действительно прекрасный образец подделки для обращения. Очень интересный, даже, в своем роде, уникальный экземпляр. На любителя, конечно, но, мне кажется, денег стоит. Можно даже обсудить и выставить здесь. Лично мне - очень интересна... Только больше ее не мойте, пусть останутся "кладовые следы", для нее это плюсом будет, иначе - вопросов масса. А вам это надо?
Именно так! Окисление от внешний источников. Но, по-моему, окисление - это и есть процесс, протекающий при воздействии с внешней средой...
Да, золото не превращается в труху, как железо, т. е. не ржавеет - это факт, об этом никто не спорит.
Просто дело в терминах. Отсюда и непонимание друг друга.
Для меня - грязь, это налипшие инородные частицы: жир от грязных рук и т. д., что легко смывается мыльной водой или спиртом.
А если чистая монета кладется в чистый кляссер, и через какое-то время на ней вдруг появятся пятна - никогда не сталкивались? - вы назовете это грязью, я - окислом. Конечно, не ржавчиной, но - окислом.
Термины, мой друг, путают нас, термины. То, что без следа отмывается тиосульфатом натрия - для меня уже не грязь.
Русланчик, зачем убедительно писать о том, с чем никогда не сталкивались?
Значит, вы и вправду отмывали йод? Это абсолютная ложь! (Вот уж, не сдержался!) Я лично присутствовал при подобных экспериментах, и слава Богу не над моими монетами. (Привести фото не могу, какая дрянь вышла у дуралеев, которые хотели таким макаром царапины скрыть). Но после той процедуры им не помогла ни обычная, ни даже грубая чистка. (Тоже при мне было).
Потом: окисел и изъеденное поле... Где связь: окисел обязательно должен сопровождаться изъеденным полем, так, по-вашему? А все остальное, значит, - грязь?
Ладно, смотрите: монета очень хорошо промыта (повторяю, очень хорошо промыта) - и грязи на ней ни микрона (монета моя).
Этот в комментариях, надеюсь, не нуждается (или это, по-вашему, тоже грязь?):
Эти комментируйте, как хотите, но получается, каждая была в завернута в тройной тряпичный слой, густо усеянный железными опилками, и, думаете, это можно легко отмыть? (как сказано в посте 22):
Да, кстати, на закуску, это два известных самородка (с грязью):
Русланчик пишет: На золоте обычно бывают окислы с другого металла, который благополучно разложился. Например дно металлической банки, в которой были монеты. Истлевшие ткани тоже могут оставить подобный след. Но, естественно, само золото не может окислиться.
Упаси Бог вас от этого, но если уж есть ОТКРОВЕННЫЙ ЛОМ, намажьте его йодом, потом в теплую воду, затем опять - йодом, в конце можно промыть холодной. И вы увидите окисел, который просто так не счистится и не смоется, если заведомо рассуждать, что йод лишь окрашивает металл.
ИМХО: краска с металла должна сходить намного проще, чем полученный "ожог". Я не химик, но примеров окисления золотых монет, при их высочайшей пробе, почему-то, хоть отбавляй. Причем тех, которые в банках или тряпье точно не лежали и с другим металлом не контактировали.
Например, я никогда не слышал о присутствии в кладах червонца 1923 года, когда те же "итальянцы" советского чекана попадаются.
Ни об одном кладе с червонцами 1923 года не слышал. Интересно, неужели в народ пускали не правильных "сеятелей", а золото с портретом расстрельного царя?
Ну, насчет VF+ я бы поспорил, уровень ее сохранности гораздо выше. Просто "СС" менее эффектны, чем те же "ОСС", портрет больше сглажен, но ведь не затерт!
Свою цену я обозначил от нижней планки, а кому надо - может дать и все 50 тыс. руб.
Но вот характер поля по таким фото лично мне совершенно непонятен...
Ув. Lemech, не объясните "об чем смех"? Или это просто хорошее настроение?
Например, мой опыт говорит, что подобные окислы золота действительно встречаются именно на кладовых монетах, а ваш? Только давайте уж (без обид) не "смайлики корчить", их вариаций достаточно, я знаю, а, может, лучше объясните ситуацию?
Прошу Вас, пожалуйста, развейте данный бред! Интересно все-таки...
