FylhtqY пишет: не может такого быть, металл золото или серебро, он мягкий, он сминается легко,поэтому даже после гуртовки следов от вырубки не останется это же же не сталь, а потом еще чеканка, заготовка распирается в кольце при ударе
Значит, "некий господин Ширяков" прилюдно нес чушь собачью по технологии изготовления, полную ахинею, так по-вашему? Однако, приплыли!
SergeyZ пишет: 1. Грубая чистка штемпелей (На моей монете не обнаружил. Параллельные полоски - это микроцарапины. Предлагаю поверить мне на слово. Я же не предлагаю её купить.) 2. Следы вырубки монетного кружка (Не обнаружил) 3. Плохой прочекан сетки за Георгием (Сетка есть. Сравнил с десятками других годов - есть лучше прочекан, чем на этой, есть хуже. Причём хуже на 1902 г. с правильными АР)
Ув. ТС, как-то интересно получается. При всем уважении, не могу я вам верить на слово, не-мо-гу! (ничего личного, просто принцип)
Вас попросили сделать нормальные фото, а вам, извините, неохота, что ли? Ну, не получится разговора с тем, что вы дали, вообще не-по-лу-чит-ся!
Хотите разговора, выложите фото, а не фразы - фото, а не фразы! Кстати, если вы сами нашли старые материалы по данной теме, то могли бы заметить, что не все так просто с 11 годом. А то, что у вас все идеально на монете, я покамест сомневаюсь.
FylhtqY пишет: не могут после вырубки остаться следы после 2 операций . это следы после того, как съемник вытолкнул отчеканенную монету из кольца, а кольцо было просто отшлифовано,а не отполировано, Rz разное же
Вы по ссылке заходили? С 30 мин. 48 сек. - там разговор всего на одну минуту ведь! Для Вас же скинул! А Вы все о своем! Лучше прокомментируйте услышанное...
FylhtqY пишет: следы вырубки на гурте не могут быть видны, после вырубки идет накатка гурта и чеканка в кольце, это следы от плохой внутренней обработки кольца, была просто шлифовка скорее всего, а полировку выкинули из технологического процесса. на фото наверное следы юстировки
Ув. Андрей (если я правильно Вас расшифровал), Ваши знания о процессе гурчения делают Вам честь, но не следует забывать, что они - вдруг! - могут оказаться неполными.
Я даю здесь ссылку на выступление Ширякова, где он говорит о Гангутах - вроде бы не по теме, НО! - с 30 мин. 48 сек. (время указал точно), он заговорил о следах вырубки на гуртах новодельных рублей, что вполне применимо и к десяткам (по крайней мере, многие могли наблюдать подобные же следы на их гуртах).
Видео достаточно познавательно всё, однако по данному вопросу, пожалуйста, сначала прослушайте этот небольшой кусок с 30 мин. 48 сек.:
Юра551 пишет: Один человек показал мне однажды десятку 1911г. с такими полосами по полю и с вертикальными линиями по гурту и сказал что этот чирик именно царской чеканки потому что его историю он достоверно знает с 1911г...
Ув. Юра, всегда отношусь к вашим постам действительно с уважением. Тем более, не хочется даже ёрничать над тем, что вы написали. Но когда разговор принимает подобный оборот... Вы сами понимаете всю нелепость ситуации?
ОДИН ЧЕЛОВЕК СКАЗАЛ И КЛЯНЕТСЯ, ЧТО ДОСТОВЕРНО ЗНАЕТ ИСТОРИЮ МОНЕТЫ С 1911 ГОДА...
Это гораздо круче, чем "от бабушки осталось". Да, да, я верю, что есть такой индивид и он умеет убеждать. Но ВЫ? Как Вы повелись на подобную чепуху?
С начала ХХ века и Бог весть по какую дату время тасовало и ломало людские судьбы: революция, гражданская, НЭП, Отечественная война - да появись какая-то, пусть золотая, десятка семье, скажем, в 1940 или 50 году, уже укрепилось бы мнение, что она лежит с самой незапамятной поры, причем, есть свидетели, умершие от старости в 70-е. И какие же доказательства нужно привести, чтобы логически мыслящий человек, как Вы, повелся на такое? Семейные фото с десяткой крупным планом за каждые пять лет, начиная с 1911 года?
Даже Ширяков как-то посетовал, например, по Гангутам, что теперь точно не известно, какой экземпляр откуда пришел в ГИМ, т.к. документы были, по-моему, утеряны... (это можно уточнить в его статье про Гангуты). И определять новоделы приходится изучая сами монеты. Лопухнулся ГИМ с документами! А здесь человек со стороны лично отследил монету аж с 1911 года! Причем, она оказалась со всеми признаками "советских дочеканов". Хочется узнать лишь одно: какого же года рождения данное лицо? Продолжать не хочу... Извините...
Юра551 пишет: Царскую хоть одну покажет кто-нибудь? Чтобы понимать с чем Вы сравниваете.
Дело не в том, где взять царскую. Тем более, что тема царского чекана десяток 1911 г. - весьма мутная. И помести здесь фото десятки 1911 г. аккуратнейшего исполнения, все равно не будет единого мнения: царская ли, советская...
Просто хотелось бы наглядно показать человеку, если уж он интересуется, какие ляпсусы при чеканке могли бы точно сказать о "не царском" происхождении, чтобы в следующий раз он сам бы ориентировался.
Правильно, их здесь уже как-то обсуждали: явные следы вырубки на гурте и т.д. и т.п.
Вон, как даже без изображения гурта, четко проглядывает "здоровое пролетарское начало":
Да здесь все видно плохо! Если вам действительно важен данный вопрос, тогда, пожалуйста, не делайте вырезки с того, что есть, а выложите хорошие фото с большим разрешением. Фото гурта тоже нужно. Желательно под разным углом.
Монета однозначно подлинная. Определенные признаки, например, грубая чистка штемпеля, особенно хорошо видная на аверсе (сверху и снизу от портрета) позволяют отнести вашу монету к советскому чекану.
Оценка подлинности рубль 1908 года, Помогите оценить на подлинность.
Вы, ув. GrigRam, сразу бы эти фото и выложили, по ним же впечатление о монете совсем другое! Но вес (или ваши весы) все таки очень смущает. Найдите способ взвесить точнее. Пока воздержусь от оценки.
1968ac пишет: [QUOTE]Алексей Курган пишет: Кто тут?[/Q
Зачем засоряете тему никчемными вопросами ?
Скорее кто-то засоряет форум "ежиками в тумане".
Господа, а ТС-то с гонором!
Но хоть спасибо ув. 9525255 (+1) Предлагаю, с его легкой руки, нечеткие фото подобных уё@ищ (гм! прошу прощения, но ведь это - правда!!!) называть: "ЁЖИКИ В ТУМАНЕ!", о чем и информировать любознательных ТС!
Итак, уважаемый ТС! Вы очень хотите знать, что у Вас на фото? У Вас на фото, определенно, "ёжик в тумане"... С глуб. ув.,
Гурт в норме. Монета подлинная. Но именно для полтинника 1913 года состояние убогое. Их полно сравнительно за недорого в MS. Хотя, дело Ваше. Подлинный.
Особенно впечатляет нечто типа "рубль" - крайний слева, посередке. Уж точно: из самого пылу, из самого жара... Ув ТС, что это - сургучный обломок, что ли? Не подскажите?
Чтобы подсказать вам по цене, надо точно определить состояние, а для этого нужны более удачные и информативные фото.
Но интерес к копейке 1764 года, думаю, есть и будет всегда. Так что выставляйте, только с другими фото (посмотрите, как это делают ваши коллеги), желающие найдутся (и сам поучаствую).
сосед пишет: После прочтения литературы, вынужден признать, что это разные штемпеля, выявил 11 несоответствий, самое заметное- разделение после IMП.
Ув. сосед! Я понимаю, вроде бы, это всего лишь форум. Но такие заявления, как ваши, по крайней мере, двусмысленны. Смущает форма, в которой это подано: "Я многое узнал - чего и вам желаю! Спасибо за внимание..."
Монета ТС, если действительно подлинная, - очень крутая. И по редкости, и по цене. Думаю, она стоит того, чтобы ее обсудили подробно. Так давайте обсуждать, а не бросаться скупыми загадочными фразами.
Что же вы узнали после прочтения литературы, по вашему признанию? Уж по крайней мере, вы должны знать о таком понятии "постоянный дефект штемпеля". Я обвел кружками два явных дефекта штемпеля на аверсе (заодно плюс характерные особенности двух литер) и три дефекта штемпеля на реверсе. Т.е. наглядно показал, что штемпель один и тот же.
Другое дело, подлинность данного экземпляра. Увы, держать в руках подобный рубль не приходилось. Да, при сличении по фото экземпляра ТС с экземпляром Клубного аукциона, признаю, многое напрягает (например, рисунок корсажа... участок, примыкающий к ордену СВ.Андрея...), однако, может быть, это обусловлено усталостью штемпеля? Ответ даст или экспертиза, или, на худой конец, живой осмотр монеты ТС.
А уважаемому ТС дельный совет, если вы сами детально изучали монету и не нашли явных косяков - прямая дорога в ГИМ, монета этого стоит (конечно, намного больше, нежели озвученные выше, жалкие 100 тыс. руб.)
ИМХО, судя по характеру забоин, для ПРОФЕССИОНАЛА, аккуратно подправить их вполне реально.
Но подчеркиваю, для ПРОФЕССИОНАЛА.
А так монетка очень даже приятная. Цену на нее говорить сейчас бессмысленно, потому что, повторяю, цена может сильно измениться, и все будет зависеть от качества работы мастера - это конечно, в том случае, если вы решитесь на подобный шаг (но сами лучше не трогайте).
Ув. ТС, лично мне еще объяснять что-то вам желание пропало. Не обижайтесь, но попробуйте проанализировать уже данную вам информацию. Поверьте, вся она по делу.
А на заготовленную еще кучу элементарных вопросов попробуйте-ка ответить сам - поверьте, это несложно!
5 рублей 1837 год!, Определение подлинности и цены!
Это фуфло - подделка для обмана коллекционеров. Да, монета из золота, но вы сравните цену настоящей 5-ки 1837 года и цену металла в ней по лому - они не сопоставимы!
Да, но попробуйте сравнить мою и ту, на которую я дал ссылку. Они же идентичны. Я даже думаю что это одна и та же монета.
Да, сложно вас переубедить!
По поводу, что это одна и та же монета, ну вы хоть сами-то детально их сравните! Вот хотя бы обведенные участки на рис (по прочеканке деталей).
И гурт у вашей стремный.
5 рублей 1837 год!, Определение подлинности и цены!
Это фуфло - подделка для обмана коллекционеров. Да, монета из золота, но вы сравните цену настоящей 5-ки 1837 года и цену металла в ней по лому - они не сопоставимы!
5 рублей 1837 год!, Определение подлинности и цены!
Вы думаете, ничего? Может быть, и так. Хотя - одно неловкое движение - и получи пару лишних царапин. Просто показательно отношение к монете (или монетам). И если бы она была подлинной...
ИМХО, подлинные РЕДКИЕ монеты заслуживают несколько иного к себе отношения.
5 рублей 1837 год!, Определение подлинности и цены!
Конечно, штемпеля! И скорее не дефект, а доработка (в общем, хотели, как лучше!). Такое встречается иногда. На цену и состояние никоим образом не влияет. Так что не переживайте, с монетой все в порядке.
(A.P) пишет: Монеты засветили с этой мешковиной в 2012 и получается, что до сих пор никто их не разъединил и не атрибутировал.
Почему, не атрибутировали? АТРИБУТИРОВАЛИ !! Правда не в 12, а после выхода Дьякова.
Действительно, очень мутная история... И дело не в мешковине - шут с ней.
Смотрите... Давайте даже сразу оговорим, что монеты - заведомо подлинные. Итак, монеты атрибутировали - и все они далеко не простые. Причем, "гвоздь программы, солнечник" - как подчеркнул ТС - где-то в середине. А колебание цен на непростые монеты, в зависимости от состояния, - суммы внушительные! И разброс по цене - между ожиданиями и реальностью - здесь может составить колоссальную сумму. Но мы оцениваем всю стопку только по ожиданиям и двум сторонам крайних, причем, наиболее простых монет из стопки...
Однако самый главный аргумент мутности истории таков: как правило, в необычном виде оставляют именно простенькие монетки. Тогда подобная изюминка сможет сделать изначально неинтересные вещи интересными. А здесь что конкретно это добавит?
Вот представим на секунду в таком виде вообще каких-нибудь "монстров"... Например, кучка слипшихся рублей (по порядку): 1712-1714-1710-1718 - просто уникум! Но как оценить 2 средних, главнейших звена? Пусть, заведомо подлинных!
И чье-то желание купить очень непростые монеты именно в таком, "запечатанном" виде, вызывает, по крайней мере, недоумение... (зная, что сумма здесь точно будет озвучена "аховая"!) А ведь, по словам уважаемого ТС, именно подобных предложений большинство...
Не хочу ни на что намекать, но - как-то неубедительно, и - прав А.Р - мутно...
