Если буртик с внешней стороны (над словами: "Б.М. НИКОЛАЙ II" по всей надписи) нормален - по фото не могу разобрать, что там такое - тогда можно и все 30 тыс.
-vc- пишет: коллеги, с какой цифры стартовать и какое поставить МПЦ?
Хотелось бы монету сначала разглядеть. А потом оценивать.
У ТС в посте #1 дана прямая ссылка на сайт NGC с этой монетой. Там хоть обсмотреться можно - разрешение картинки (и аверс, и реверс) огромное! Во всех подробностях. Фото такого качества, что здесь они точно не загрузятся Так, может, лучше уж там посмотреть?..
Это если вы серьёзно. Здесь обычно представлены не только уже проданные монеты, но и лоты ПРЕДСТОЯЩИХ ведущих аукционов. Думаю, скоро по данной ссылке можно будет ждать очередное пополнение.
А если вам уж невтерпёж, позвоните в ведущие АД (на том же сайте ссылки по ним есть). Поверьте, к вам обязательно прислушаются. Достанут, причём быстро. Вопрос цены...
Мне нравится. И естественно, импонирует именно то, что "Кузнецовъ". Но я, например, совсем не разбираюсь в таких фигурках. Сколько предложить? А шут его знает! Обозначьте, пожалуйста, вы! Если, конечно, пожелаете... Пусть я их не собираю, но как подарок - вещица классная, если цена подойдёт...
Комиссар-Рэкс пишет: Да, это большая голова, если б не удар по канту на аверсе на 11 часов, сохранность была бы превосходная.
А как же видимые ласы от грубой чистки на поле монеты, да и следы на прическе головы?
ИМХО, по фото: на поле и прическе - это грубые следы чистки штемпеля, а не монеты. Что характерно для советского чекана. А сама монета действительно в превосходном состоянии, что для большой головы 1900 года - редкость. Сколько видел их лично, все имели следы износа штемпеля, которого здесь практически нет.
А что вы хотите услышать, ув. ТС, если сами же всё и сказали: Да, это 2 копейки ММ 1795 года, гурт скорей всего, был узорчатый... Других 2-х копеечников ММ в 179* году просто не было! Только 1795.
Насчёт простоты Фаберже, ув. fomkako, вы не правы. Да, последнее яйцо Фаберже вообще деревянное! И в Первую Мировую им латунные пепельницы выпускались...
Но всё равно это - псевдо-простота! Там где мастера Фаберже вроде бы просты, они брали оригинальностью! А здесь... извините, оригинальностью и не пахнет! Простая, схематичная гравировка на голой заготовке... всё! Причём, ни жанровости, ни сказочности, ни стиля. Обычная, пардон, бытовуха для среднего обывателя! Наклей фотку с тем же видом - и мало что изменится! Так где же вкус? Однако купчихам в самый раз! Хотя всё таки добавлю: ИМХО!
Ув. ТС, по вашим фото монета и нравится, и не нравится! Ясно одно: это не сувенир! А вот окончательный вердикт насчёт подлинности можно сделать только после живого осмотра. Гангут нужно определять лишь живьём, и это не только моё мнение. Любой из крупных АД: МиМ, Александр, Редкие Монеты, та же Ширяковская контора, могут дать ответ на ваш вопрос, и даже закрепить справкой (уже за деньги, но оно того стоит!)
Если только кто-то здесь из хороших спецов уже сталкивался с ней... Она достаточно узнаваема! Но в любом случае, фото нужно переделать! А гурт такой монеты нужно показывать крупно и полностью.
Ув. ТС! Последние фото - совсем другое дело! Многие вопросы сняты. Теперь четко видно: гурт в норме, слойка на орле родная, не иммитация - монета подлинная!
Других фото не нужно: монета фуфло! Даже не ставлю ИМХО, потому что это однозначно - подделка! Много выше уровня Китайского барахла, но не более... Подлинность отсутствует!
Ув., ТС! Насколько вижу по вашим фото, например, под бородой императора и под обрезом шеи - линии чистки выпуклые. Если это так, то штемпель, именно штемпель - не монета - был начищен. Что дало такой эффект - легкой зеркальности. Так что ваша монета - не пруф. И даже не пруфлайк. Но грубая чистка штемпеля, как принято, монету не портит, а иногда даже наоборот.
Объясню. Когда-то я сдавал им лоты. Отбор с их стороны был жесточайший. Кое-что забраковали, даже в слабах, объяснили, почему! Но верите, я не обиделся... а зауважал их! Посмотрите мои ранние посты здесь насчет них: только возвышенные слова и чувства!
Даже когда у них был досаднейший прокол по меди на одном из ближайших аукционов, я нашел в себе силы их защитить: мол, просто медь не их тема
А теперь?.. И про какие 800 лотов вы говорите?! Это же 37-50!!! Причем, изначально изуродованные!!! Вы думаете, никто из АД (конкретно не называю) не обратил внимание на такую монету? Не выделил её из общей массы? Повторяю, они помнят и менее примечательные свои лоты. А уж отметить вандализм на дорогущей монете... Она очень приметная!!! Что они должны были отметить в описании? Не надо про куски г..., не надо! Всё гораздо проще, например: " Портрет аверса и реверс - реставрация". Можно добавить тут же: "убраны запилы", можно не добавлять (все-таки продажный лот!) Но не просто "подправлен край", именно - реставрация! И я не придираюсь! А тут еще и цена взлетела Дорогой, наверное, мастер попался... не иначе, потомок мастеров фирмы Фаберже! Извините за сарказм!
Печален не просто этот факт, а то, чего дальше-то от них ждать? Печально...
Vnukovo пишет: То есть Вы уверены, что это их собственная монета и они её отреставрировали и перевыставили?
?!?!?!
С чего это вдруг вы взяли?
Я уверен, что данная монета до реставрации, в довольно плачевном виде, проходила у них. Потому что это - факт! Потом в СИЛЬНО (выделил) отреставрированном виде она вновь появилась у них же за много большую сумму! И без намека про реставрацию в описании лота!
При этом, я, как и многие здесь (и вы, думаю, тоже), неоднократно общался с представителями данного АД и знаю, что это профессионалы высочайшего класса! И они помнят очень многие ИНТЕРЕСНЫЕ (выделил) лоты, которые у них проходили, как и положено профессионалам! А уж все свои топ-лоты они помнят точно! Кстати, был свидетелем, как они узнавали монеты со своих аукционов, вновь принесенные к ним, причем хоть интересные, но не топовые. Это я к тому, что пропустить данную монету по недогляду они не могли. Это исключено! Просто исключено! Монету с жуткими запилами превратили в (цитирую описание лота): "Великолепный зеркальный штемпельный глянец на поле. Превосходный четкий рельеф. Красивая слегка красноватая патина. Легкие потертости на портрете..." ну, чуть-чуть обмолвились о чем уж точно не умолчишь: "Следы выправления края гурта..." и так далее... Сравните по ссылкам сами: что было, с тем что стало! Превосходный, значит, рельеф и легкие потертости?! Что это: сговор с клиентом?! (не утверждаю, но сама ситуация наводит на такие мысли) или ихние ребята теперь не брезгуют подобными делишками для развода богатых "лохов"?! Дали ей грейд AU55!!! Зная, что такие глубокие вмешательства могут тянуть даже не на details, а вообще на "Но грейд"! ИМХО
Ув. ТС, насколько я вижу по вашим фото, на непрогуртовку это непохоже, тем более на спил. Это банальная отслойка. Был дефект заготовки, и со временем отвалился кусочек металла по гурту. Причем случилось это достаточно давно: место отслойки успело изрядно замусолиться, впрочем, как и весь гурт, где слабая прогуртовка во втором месте стала просто "лысой". И непонятно ваше желание связаться с NGC: год простейший, состояние... не знаю, дадут ли VF... скорей всего будет VG. Коробка с грейдом ниже плинтуса будет наводить на очень грустные мысли. Если вам это надо за ваши деньги, то пожалуйста! Но поверьте, оно того не стоит!
Всё, увидел! Прошу прощения. Не хотел бы вас учить, уважаемый ТС, но лучше в конце темы обсуждения давать ссылку на продажную тему... Это для вас же эффективнее, поверьте!
Это что, загадка? Ну, нет её! И это даже не ошибка, а издержки технологического процесса... Судя по участку гурта на фото, а также аверсу и реверсу, монета ваша подлинная. Больше, вроде, добавить нечего.
В одной из тем, причем на днях, я обмолвился, что из Аукционных Домов, с которыми общался, безоговорочно доверяю лишь Редким Монетам. И что проколов у них по монетам Империи не замечал... Класс у них высочайший, что ни говори... Видно, накаркал! (((
Но вот что интересно. По крайней мере, на предстоящем аукционе проколы их экспертов случились в медных монетах. Лично мне медь не очень интересна. Поэтому особого внимания на неё не обращал. Зато другие обратили! Думаю, никакого сговора здесь нет, просто, именно в меди тамошние профессионалы, видно, оказались слабоваты! ((( Столько лотов недоглядеть, причем, за один аукцион - это слишком!.. Конечно, РМ тут самим решать, как быть. Но ещё парочка подобных ляпов подмочит их репутацию уже основательно!
Уважаемые РМ! Ну, найдите себе хорошего профессионала по Имперской меди, вам же будет спокойнее...
Господа, ну не могу удержаться! Ведь это просто КАЖЕТСЯ, что господа так называемые нумизматы Esromeron, Bestofall и Рэни написали что-то дельное. А вы прочтите повнимательнее их посты... И всё станет ясно! Точнее, их уровень. Смотрите, ТС выложил качественные фото монет, отметил, что они в слабах с оценкой состояния MS62. И попросил высказаться... И тут началось... Один, называет совсем убогую цену, другой в посте #9 просто бросает: такого, мол, товара полно, но мне не надо, и какая разница - есть слаб или нет, цена их невысока! Потом приводит идиотский! - повторяю: идиотский пример с яблоками в коробках, даже не понимая всю меру глупости написанного. Жёстко сказал? Да! А почему я так сказал? Да потому что, извините, монеты - не яблоки, где действительно плевать какая там коробка. А вот те, кто В ТЕМЕ, прекрасно знают, что при ВСЕХ НЕДОСТАТКАХ ОЦЕНКИ слабирования ведущих фирм, получить У НИХ грейд MS достаточно тяжело. И это лишь кажется непрофессионалу, что его монета в превосходном состоянии, а коснись отправки на грейд - выше AU58 почему-то не получает... Случаев полно! Просто потому, что он не учитывает некоторые обстоятельства, которые ему неизвестны... И выходит, многие думают, что их монеты MS-ные, а на деле - нет! Поэтому, нравится кому-то или не нравится, слабированных MS-ных пятаков на порядок или даже два порядка меньше, чем обычных. Потому и дороже. А на вид - действительно, особенно по фото - не отличишь! Кстати, информация для Рэни: PCGS - не "америкосы", это европейская фирма! Вроде, мелочь, а уровень виден сразу. Это всё равно что ПРИ ЛИЧНОЙ НЕПРИЯЗНИ КО ВСЕМ ЗАПАДНЫМ АУКЦИОНАМ, например, назвать ту же Синкону "америкосами"... Развивайтесь, господин, и не надо только говорить, что, мол, NGC круче, поэтому и обобщил... Не нужно! Надо просто быть в курсе и следить за тем, что выдаёшь в сообщениях - можно описАться, но ведь это не описка, а непробиваемо чугунная точка зрения. А приводить примерами фото монет в состоянии F-VF, или даже XF, против официально признаных MS... вот это действительно запредельно!!! Если вам кажется, Бестофалл, что монеты с фото по состоянию идентичны монетам ТС, это уже ни в какие ворота не лезет! Говорю осознанно, если "нумизмат" приводит примеры с тех же западных аукционов монет в состоянии F-VF (пост #22) в противовес монетам, оценённым западной же конторой, как MS, - невольно наводит на мысль: а нумизмат ли он вообще, или просто монетками балуется? Лично знаю ТС, впрочем, как и многие здесь. Это действительно образованный и порядочный человек. Он даже цену не ломил!!! И выкрики "да есть и лучше!" - всё таки даже не ребячество... хуже! Да, есть и лучше, но и цены там другие, и не я, и даже не он, это придумал. Предложите-ка сами что нибудь достойное по озвученным вами ценам! Есть лишь ДВА поста: #6 и 24, впрочем, ещё неизвестно, почему там решили расстаться с монетами, в жизни ведь всё случается... Да и примеры, КАК ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДОСТОЙНЫЕ ВНИМАНИЯ, единичные. А если лично кому-то не нравятся пятаки в слабах, уж будьте добры, заведите СВОЮ ТЕМУ, только без яблок!!! И давайте, обосновывайте, доказывайте. Мне, кстати, тоже будет интересно. Как Esromeron, не слабО ли вам? А не то ведь вы такой ярый противник " гробов"! Между прочим, ТС свою тему по пятакам Екатерины создал! Так, вам для справки... Засим уж откланяюсь... С ув.,
Человек предложил свои дубли. Думаю, предложил тем, кому нужно. И вот набежали как раз те, кому НЕ НУЖНО. Полторы, две-три тысячи за монету во втором посте это сильно! Вернее, уже свинство, никак не меньше!
Почему я влез? Сам неоднократно продавал здесь монеты и на себе испытал: кто это такие, КОМУ НЕ НУЖНО! Если пытаются продать фальшак или скрыть дефект, и такого продавца осаживают - это я как-то ещё понимаю. Но когда предлагаются MS-ные монеты, причем заслабированные, - тогда те, у кого лучше, - ну пройдите мимо! Те, кому не нужно тоже... Я не любитель меди, но цены знаю, впрочем, как и многие. Сейчас торгующийся 1786 в MS63, упомянутый в посте #6, с МПЦ - 24'000 всё таки, но вы готовы опустить настоящий MS62 до пяти - восьми тысяч... Я таких MS-ников близко не видел (по крайней мере, из тех, что предложил ТС), а вы видели? И любите вы слабы или не любите - лично ваше дело, не учите других, что им собирать и чего полно, а чего нет! В слабе всегда дороже, если высокий грейд, потому что он определён профессионально! А многие монеты, которые не профессионально определялись как UNC, или MS60, по крайней мере, на деле вдруг оказывались AU det. или AU58. Никогда не сталкивались? Я вот лично столкнулся пару раз, правда, в серебре... Знаю одно: MS62 - достойный грейд для любой имперской монеты и монеты отличные!
vadikvadim75 пишет: Пускай Ваш герой найдет клад золотых монет античной Феодосии,вот это будет фурор! На данный момент еще никто не видел ни одного экземпляра. Правда еще доказать надо,что это именно они!Сюжет можно лихо закрутить.
Замахивайтесь на большее, находка монет древней Трои, вот это будет что-то. Десяток монет царя Приама и весь мир у Ваших ног
А вот это действительно оригинально! С Приамом. И чтобы часть самых крупных монет была с надчеканом: "Гектору от отца"!
Действительно, браво, Platinum! Я не стал заострять на этом внимание лишь потому, что когда набросились на Юрия, я просто быстро подчеркнул САМЫЙ очевидный - ПО МОЕМУ СКРОМНОМУ МНЕНИЮ - факт неподлинности, должный сразу бы снять все сомнения. А Вы очень грамотно подметили остальное. Знаете, мне, например, по начертанию больше режет глаз не "САМОДЕРЖЕЦЪ", а "ИМПЕРАТОРЪ" над портретом. Добавить к посту Юрия #38 вроде бы нечего, но Вы добавили! И кстати, не удивлюсь, если вес данной монеты соответствует нормативному. ) Что ж, с огромным нетерпением жду справки от Ширякова (без сарказма)...
Но... всё таки, чтобы не быть совсем голословным, вот примеры гуртовок, кстати, где есть не пруф, но с зачеканом, НЕСКОЛЬКИХ подлинных Двориков, взятых, кстати, со Старой Монеты, сравните их и друг с другом, и со своей монетой:
Ув. ТС, прошу прощения, какие доп. расходы?! Если Вы правы - вдруг!!! - Вам дорогущая справка достанется, считай, даром! А это основательный довесок к дорогой монете: 100-процентное прикрытие сделки в любом случае, у кого каких бы сомнений потом не возникло бы! Но транспорт, питание, проживание и прочее... это не ко мне, как бы к этому Вы не отнеслись! Какие ещё могут быть вопросы?! Я условия обозначил, с Вас заключение! С меня слово, а оно, поверьте, крепкое!
Если честно, для меня лично имеет значение только ГИМ и Редкие монеты, когда с ними общался, просто диву давался их уровню. У остальных же лично наблюдал проколы по царскому серебру. У кого один, а у кого и несколько (((. Конечно, за свои слова надо отвечать, поэтому при положительном заключении, я его оплачиваю. При отрицательном - 5'000 руб. с Вас. Но покупать монету не намерен, просто потому, что слишком много именно Двориков у меня было и брал по другим ценам. Что ни говорите, а 250'000 - это Ваша цена, но спор таких денег не стоит. А заключение снимет все вопросы, по крайней мере, здесь. Давайте так... И на Редкие монеты можем вместе сходить, кстати.