И вообще, человека с НЕ БОЛЬШОЙ коллекцией монет, каждый лягнуть норовит :oops: И я тебе вот, что скажу,- станешь, дедушка, старый, я тебе хлеб жевать не буду ! :ded: :fool: :cry:
[QUOTE]Serg-antik пишет: [QUOTE]Если Бы пишет: Если Бы, да Кабы... Не в этом дело. Дело в том, что те, кто так напористо возражают ИгорюК, могли бы более вежливо и без напряга и наезда, ВЕЖЛИВО либо высказать свою оценку, либо мягко поправить, либо походя кинуть фразу, что "думаю поменьше и многие вообще в таком виде только дёшево" и всё.. и никакого блатняка и надутой крутизны ! [/QUOTE]И всё-таки в Россию надо почаще ездить из Лягушатника ! Тады может понял бы , что унылые Анны по 30 нахрен никому не упёрлись , а совсем унылые ( там одна такая есть) и за 20 .... [/QUOTE] Я ж не о сути, а о форме суждений говорю. Мне самому из всех Анн портретных больше нравятся полуполтинники, некоторые полтины и три-четыре рубля по портретам. Уж невозможно лютая баба была, так что ни один портретист её симпатичной не мог изобразить.:aa-aa-aa:
Если Бы, да Кабы... Не в этом дело. Дело в том, что те, кто так напористо возражают ИгорюК, могли бы более вежливо и без напряга и наезда, ВЕЖЛИВО либо высказать свою оценку, либо мягко поправить, либо походя кинуть фразу, что "думаю поменьше и многие вообще в таком виде только дёшево" и всё.. и никакого блатняка и надутой крутизны ! :friends:
Для ориентации по атиквариату и западным ценам, аукцион Магнин Ведри в Париже
Много вопросов с атрибуцией и оценкой в разделе. Предлагаю взглянуть на этот французский аукцион, в котором хорошо описаны лоты, в том числе и на русском По ссылке русского описания нет. Странно. Мне на почту прислали каталог с русским подстрочьем. Поищу получше
Ну несколько сот евро всё равно будет стоить, даже без экспертизы. Если бы было например фото бабушки с брошью рядом с императрицей, могло бы прибавить раза в два, а если бы собственноручная дарственная, то и в три, но в любом случае вряд ли было бы больше 1000 евро, даже с надписью на самой броши
Обсуждение древнерусских названий денежных единиц.
Меха мехами - товар известный и недешёвый, а денежные единицы, будь то недорогая медь впоследствие или специальные шкурки, не имеющие почти меха - это другое. Современные дензнаки бумажные, бумага сама по себе - тьфу, а вот с печатями и специальным изображением, текстом она уже принимается в виде денег. Про натуральный обмен на базарах - с обменом на всё, что угодно, сказано много и таблицы в музеях висят, соответствия голов скота , яиц, мер зерна, сукна, орудий труда и проч. друг другу. И надо понять, откуда взялись вытертые, дешёвых шкурки или даже их части в торговом обороте. Это денежные единицы, а которые покупался десяток(скорее дюжина) яиц например, а не конь или сабля. Про школьников - это полная ерунда. Стремительность теперешней жизни не позволяет теперешним школьникам помнить даже название электронных игр, в которые игрались их старшие братья 8-10 лет назад. Да и вообще они малосведущи в широком смысле миропонимания. Учитывать нужно ещё то, что цари и владельцы земель старались собирать налоги универсальным видом - серебром. А его-то был мало того, что дефицит, но ещё и полная неразвитость торговых отношений в большинстве частей Руси. А там, где эти отношения наладились, все эти дебилы,- Иван 3-й и внучок его, порушили почти до основания. История повторяется, и теперешние правители в угоду своим политическим амбициям, ухлопывают теперешний бизнес частных, неблизких к себе, предпринимателей... Откуда было браться серебру у населения, если приходящее на Русь серебро с Востока и немного с Запада, оседало у князей, а потом передавалось в Орду в период зависимости? А в царский период обладание ценными металлами, как при Сов власти, для простого человека было не совсем безопасно...
[QUOTE]Walkaw пишет: Я, не фантазирую. Поставим себя на место иноземного купца, допустим на внутреннем рынке древней руси имеет хождение кожанная "валюта". Так вот надо поставить дело так, что б "кожа" оставалась в древней руси и выкачивать серебро для приобретения новых товаров. Ведь в странах производителях шелка, оружия и проч. мне не продадут за беличьи шкурки товар. Имеем снижение запасов серебра в древней руси до нуля, остаются только шкурки. Вопрос, откуда взялось серебро для чеканки новой монеты на огромные нужды государства в начале 18 века? МВФ помог, одномоментно?[/QUOTE] Почитайте Максимова "Очерки о серебре", чтобы не фантазировать и не -задавать подобные вопросы. И иностранным купцам не было никакой возможности влезать во внутренний рынок Руси ( я думаю, что и в остальных странах было подобное ограничение,- только в определённых торговых городах, где и производился мен или торговля). Серебро был один из самых ценных и нужных ввозимых в Россию, то есть Русь, товаром. За него отдавали всё, что имели. Насчёт мехов в Европе - там добыча была совсем маленькой и цены на свои меха были озверительные. И качество не совсем то. За более дешёвыми мехами ( в Европе, кстати, к этому времени стало холодать) и ехали на Русь. В самой Руси действительно ценный зверь стал реже водиться в прежних местах,- уходить на восток так сказать, а а ним и охотники,ловцы. Так и пошла новгородская колонизация вслед а соболем, бобром, куницей и проч. до Урала и а него...
Обсуждение древнерусских названий денежных единиц.
Walkaw, не фантазируйте . Где это вы увидели в древнерусском языке разделение на фас и профиль?? Слово скорее всего было одно,- "лик" в сербском и до сих пор так, а слово "портрет"- слик, то есть изображение с лика.И много ли кладов западноевропейских монет,- а по вашей идее ими должна просто кишеть эта земля,- в новгородской земле? И ещё лучше присмотритесь на серебряные европейские монеты 12-14вв или даже более ранние , где вы там портреты увидели ?
Ну это ваше -"А именно в том, что на территории Древней Руси достаточно широко развивалось банковское дело! Меняльные лавки были и кредитными конторами, да и векселя, чеки,аккредитивы редкостью не были. Вот тут-то и выходят на сцену «кожанные деньги»!" вообще опережает лет на 500 события. Меняльные лавки и ссудные конторы, так же, как купеческое сословие в Древней Руси наверное только в вольном Новгороде и можно было найти, когда он в Ганзу входил
Если не ошибаюсь, данное исследование является самым полным и аргументированным по нашему вопросу уже около 60 лет. И вопрос-то возник по недоразумению, по идеологическим спорам, когда части дореволюционной образованной публике показалось досадно оттого, что в древности на Руси было не всё, "как у людей", то есть бе металлического денежного обращения. Следите внимательно за нумерацией страниц, потому что при выкладывании они путаются
Обсуждение древнерусских названий денежных единиц.
В странах, в которых не было своей добычи серебра, не могло быть и полноценного денежного обращения серебром. Тем более в стране, столь отдалённой, как Русь, от больших, нормально функционирующих рынков с металлами. Совершенно естественно, что были товарные отношения с тем, что обильно производила собственная земля - пушнина, мёд, зерно. Очевидно, что и земледелие - более позднее занятие людей, чем охота, рыбная ловля и сбор лесных ягод и грибов. Грибами или рыбой люди вряд ли могли расплачиваться :) , а вот пушниной, которая ВО ВСЕ ВРЕМЕНА И ПОВСЮДУ высоко ценилась,- непременно. Все названия обсуждаемого периода ОДНОЗНАЧНО несут названия, связанные с пушниной. Другие объяснения этих внятных названий, в том числе латинские нашего наизвестнейшего медика лингвинистических наук Тимофея, притянуты за уши. И нет НИ ОДНОГО музея, включая ГИМ, где было бы внятно ПОКАЗАНЫ нешкурные денежные единицы ОДНОЙ монетной системы Руси этого времени с понятной градацией по весам и местам эмиссии. Так что на территории ВСЕЙ РУСИ видимо ВСЕГДА было основным мерилом стоимости товаров шкуры и может быть зерно, а монетные выпуски даже сребренников и златников на общем товарообороте почти не сказывались. Это как золото в период нашего обращения кредитных билетов в середине 19-го века - практически все крупные суммы выплачивались бумагой и мелочью, а золото и крупное серебро редко.
Вы знаете, вы правы и по состоянию, и по желаемой цене . По моей, правда не российской, практике. копейки, двушки и пятаки чаще попадались в приличном качестве. а трёшки - среди целого планшета в 35 штук, только 7 были ХФ, парочка АУ и одна УНЦ. Но, правда, не охотился во что бы то ни стало за нехватающими в первую очередь (были интересны типы и вообще особенно эффектные монетки) и за состоянием за большие деньги. Собирание было более, чем бюджетным...
