Если это просто "ЯМА" в металл, то это отвалившаяся от монеты слойка, просто по картинкам не очень хорошо видно.
Почитать - к  сожалению - негде.

А зачем?
"ТКМ учить – что мертвого лечить" (С)

в конце концов, каждый человек имеет полное право на собственное мнение.
А уж если таковой человек при всем при том, готов еще и деньгами подтверждать свое мнение, то ему все  будут только за это признательны.
ведь на до же и фуфло и подобный материал диллерам всех мастей куда-то скидывать.

Вот и насобирает человек коллекцию -  и каждому, как говорится воздастся - по вере его.

выглядит очень необычно.
попробуйте поддеть иголкой' так как очень похоже на загнутую слойку.

Червонец, кстати сказать, явно советского чекана.

подлинность по таким картинкам не обсуждается, тем более когда такие монеты "случайно попадаются"

все денги 1731 года - перечеканы.
ваша стоит рублей 50. Ибо умерла.

Ну, чем то они конечно похожи - они обе - подделки, точнее фальшивки для обращения.
только первая - отлита из бронзы, а потом была посеребрена, а вторая сделана судя по гербу из медной копейки 1924 года, возможно тоже отливуой - но это уже надо живьем смотреть на предметы.

по цене - рублей 500-800 первая, и тысячи полторы - вторая

и гуртили и чеканили ее нормально, скажем так в штатных условиях, а вот уже в процессе бытования ей чем то по гурту все таки досталось.
на мой так сказать неискушенный взгляд.

господа админы, закройте пожалуйста тему, не позорьте ресурс

ну, если быть по возможности "совсем точным" то этот червонец бы отчеканен штемпелем, который уже начал разрушаться, то есть, имел небольшой раскол.

прислали мне вот такую картинку.
изучайте...

Первая, фуфло чеканеная саморезанным штемпелем, вторая - тоже фуфло, но штемпель скопирован и доработан.
youthree - двойка вам по мат-части.

Если монета просто помыта, то патина ложится на общих основаниях, а вот если кроме мытья было еще и подшаманивание, как делают некоторые "эскулапы от плуга" то с паитной бывают очень забавные курьёзы, начиная от пятен, заканчивая эффектом "лака" от консервантов.

Не, не медуза, обычная розетка.

это не вариант, это брак...
нечастый безусловно, но едва ли принесет даже 100 $

я бы сказал, что года на 2-3-4 попозже чем дата набора.

порнота мадэ ин германия.

дешевые и невзрачные наборы 90-91 годов  были куплены за валюту но дешево и перепакованы в красивый цветной блистер  для   внедрения на буржуинские рынки

как правило содержит помимо монет жетон от разобранного набора в центре блистера.

Сказать по фото однозначно нельзя, но монета на 100% точно проблемная - а вот характер проблемм - либо реставрация, либо целиком изготовление
Но об этом точнее сказать по картинкам затруднюсь.

Если вам нравится, то что пишет другой участник - поставьте ему плюс на репу, если не нравится - поставьте миус за сообщение. если пофиг - не ставьте ничего, если вам кажется, что вклад участника в форум весом  и полезен - поставьте ему плюс в авторитет, если считаете что чьи-то сообщения контр-продуктивны и генирируются межушным ганглием - поставьте минус, если можете аргментированно что то доказать или пояснить - пишите в теме, а то набежит множество народу  в тему, у всех мнение свое и каждый считает по своему, считай каждый на себя одеяло тянет. И понять всех можно - на то он и форум, что бы обсуждать, а не вертеть как флюгер "по ветру".

мне кажется, что монета на куенкере с почти равной вероятностью может оказаться как фуфлом, так и пра-матерью остальных трешек с нее допустим скопированных, как получилось с 15 копейками 1770 года в блоге МиМа.
чтобы разобраться - надо чтобы специалист, которому можно доверять поглядел бы ее живьем, внимательно изучил бы и сделал бы вывод.

Хорошо хоть, что ее сняли, потому как, судя по результатам, выставлявшаяся там же двушка 1927 года - просто вопиющее фуфло,  и тем не менее, она значится в результатах проданой.

это конечно не " гвоздь в крышку гроба " но репутацию они могут на этом сильно подмочить.

возвращаясь к местной репутации - посоветую всем, безотносительно даной темы, гипотезы высказывать как гипотезы, а встав раз на какуюто позицию или отстаивать ее или не вставать на нее вовсе.

это можно:

500 мало
1000 реально
2000 много.

монета сильно корродирована, поэтому  даже 50 долларов для неё - уже оченно неплохо.

Монета редкая, но сохранность - тихий ужас.
реальная стоимость от 5 до 15 тысяч рублей, в зависимости от степени "ужаленности" покупателя.
( мне не нужна никак)

Монета с куенкера нравится сильно больше и по цвету и по фактуре, а сюрпризам от скажем так, второго участника я уже даже удивляться перестал.

Чтобы сказать чтото конкретное надо брать предметы в руки, потому как иначе - это будет голословным утверждением, в адресс уважаемых А/Д.

rlc, доброй вам ночи.

Вы не обратили внимания, вероятно, но к монетам, которые вы выставили никаких претензий нет.
Здесь все хорошо представляют, что такое копанина, откуда она берется и как она выглядит.
Удивляет даже не то, с каким упорстом вы штурмуете свод правил поведения местного аббатства, а то, что даже прочитав темы,
по ссылкам, которые сами же и привели, так вот, даже прочитав их, вы не заметили самого в них главного - уважения к форуму и его обитателям.

Поверьте, мы абсолютно не против новичков, мы смирено смотрим на множество какалов, шедевров, монет и их остовов, которые в последнее время все чаще предлагают нам обсудить ново- прибывшие.

Более того, многие из нас сами кода то проходили через теже самые горнила, считая себя столпами мироздания и пупами земли.

но так уж повелось, что на этом форуме не принято шуметь, скандалить и устраивать разборки.

здесь вежливые, воспитанные и привыкшие уважать и себя и чужое мнение люди, спокойно и размеренно обсуждают интересные аспекты нумизматики

что бы было понятно, что я знаю, о чем говорю, скажу, что у меня в коллекции два пятака этого штемпеля, один с полностью прочеканеными цифрами даты, а второй, с еще более чем на вашем разрушенным местом последних цифр даты.
В этом нет ничего ни сложного, ни  экстра-ординарного, но на Ваши вопросы просто не хочется отвечать.
мы ведь не знаем о вас ничего, кроме того, что и как Вы пишете. а исходя из того, что мы видим - отвечать по существу банально не возникает желания.

наверное, это мы тут такие испорченные, да?
по прежнему с уважением.
КООТ

А вот как раз как ваш, но чтобы не гнилой и не земляной, как раз и является.

продемонстрировать могу, но не вижу смысла, так как не понимаю, зачем это вам нужно.

Спасибо. Тронут.
Старался написать так, как хотел бы, чтобы отвечали на мои вопросы.  

нечего тут оценивать - подарите её пионЭрам.

Я удивлен, что тему до сих пор не стерли.

по вашим фото такие монеты никто покупать не будет.
Не сомневайтесь, со знаниями матчасти тут у людей всё в порядке, а вод быдлячество и панибратство здесь ой как не в почете.

Вы создали тему ни о чем, выставили фотки - хуже некуда, и ведете себя так, будто вам все тут должны как минимум по миллиону.

Вы ничего не попутали?

такая же но с буквами ЕМ  

Пятак хороший, свои 5-10 тысяч стоит, ведь КМ -всё таки, да и нечастый.
Правда купцов ныне что-то не дюже богато.

Уважаемый bin.

Так получилось, что все люди - разные, не бывает универсальных "правильных" ответов которые устраивали бы всех, так же как и не всем мужчинам нравятся блондинки с пышными формами.
Что уж говорить про такое интимное дело, как предпочтения в нумизматике.
Кому то нравится исключительно золото, кому - то благородные серебчики в эстетичной фиолетовой патине, в пыли веков и отпечатками истории уже ушедших поколений нумизматов.
Кто-то без ума от медяков, или бон.. значков, пивных этикеток, пробок или антики

Каждый коллекционер выбирает свой путь - что он собирает, и переубедить его так же сложно, как убедить сменить религию. Только другой, не менее увлеченный человек, с природным даром убеждения может открыть коллеге ту грань прекрасного, которую видит и ценит именно глаз коллекционера.

Для вас - ваша монета "верх совершенства" потому что она ваша и потому, что она ВАМ нравится.
А для меня, как для коллекционера понимающего и любящего медь - это обычный копаный какалик, который когда-то, давным давно, еще при жизни, был полноценной и весьма хорошей монетой.
Ей повезло родиться на хорошем кружке, без дефектов, она удачно попала под пресс, и столь-же удачно из под него вышла. Была штемпельной, с ярким блеском, мельчайшими деталями полученными от штемпеля и вообще - была чудо как хороша собой.

Но спустя некоторое время её не пощадила злая судьбина и монета потерялась.
она попала в сложную жизненную ситуацию и безвозвратно погибла, не вынеся тяжелого бытования в земле.

Можно конечно восхищаться мумиями, или скелетами.

Но для того, чтобы понять в чем прелесть по настоящему красивой монеты мало судить о том, какой она когда-то была.
" Но это - уже совсем другая история"

Сохранность конечно не блещет, но монетка весьма нечастая: старый вензель и новый орел.

Реального цвета по таким фото не понять, но 5-7 тысяч она стоит даже если она копаная и черная, ну а больше 20 тысяч за неё не дадуть никогда изза дефектной чеканки, даже будь она сто раз коричневая и кабинетная.

Именно так, чуть меньше, чем ничего.

Посмотрел фотки внимательнее.

Есть еще один вероятный путь появления этого  дела на гурте - это путь реставрации.

но точнее, боюсь по таким фото высказываться не рискну - бо не видно ж ни черта...

это не облой, это расслойка - дефект заготовки вылезший на гурте.

скорее всего, что и звон у монеты плохой, глухой.

естественно никаким пруфом тут и не пахнет, просто неплохой рубль,  возможно, что с небольшой чисткой.

вопрос первый: зачем, точнее с какой целью вы выставили это фуфло на данный ресурс?
Тема названа вами "предложите". предложу вам поучить "матчасть" чтобы впредь не попадать в подобные неудобные ситуации.

ценители. копанины в наших краях редкость...

А копейка неплохая, свою тысячу рублей стоить должна, да и больше  может пинести, главное площадкой для высталения не ошибиться.

Не, я серьёзно.

Там какойто не очень вменяемый персонаж ополчился на все монеты, с острыми краями - у которых от силы удара образовался облой между чеканочным (гуртильным) кольцом и внешним радиусом штемпеля.
Так вот, оный персонаж все монеты с таким облоем называет фуфлом с ленточнми накладками, чем изначально потешал, но уже всех забодал в доску.

Не надо вам этого - там полный невменеж.
Берегите невры на ночь глядя.

посмотрел.
и чего?
наверное Гриша хотел сказать, что для предмта из земли в скором времени придет печальня пора, когда монету без оригинального чеканного поля нельзя будет отличить от грамотно состаренного фуфла.
но даже если это фуфел - я готов приобрести его для изучения.

не знаю, я бы прикупил бы для науки...

производилась "вручную" в связи с изменением календарного года, начальства или просто "по факту".

Штемпеля отпускались, вносилась правка и снова закалялись.