В мемориз!

обычная розетка, медуза раза в три поболее..

-сдается мне, господа, что вопрос о монете задан чисто с теортической, тэк скэть обще-познавательной целью.

Пузановские фуфела на эту тему сейчас уже едва ли кого смогут ввести в заблуждение, а о подлинной такой монете я только рассказы и слышал.

всё вроде простейшее.

Стремная монета, напрягает всем но"по чуть чуть".

Шансов на подлинность практически нет.

Первее всего, что она гнилая, то есть вся ея "история" закончилась в далеком прошлом, еще до того как она в землю попала

Покупать такие какалы - напрасная трата времени и средств.

А что с массой у монеты?

По картинкам ну очень сложно делать выводы, гурт вроде фуфельный, а контуры рисунка вроде и ничего даже...

"Не морщите мотиватор" (С)

Убрать это пятно без следов уже нельзя, а вот испортить то, что осталось можно запросто.
Эта монета не для экспериментов.

мне тоже, но где сейчас найти такую буратину, шоб по 30 платили - не знаю  

А чего тут прицениваться то?
по 7 тысяч уже дают, по 30 - уже не дадут, времена не те...

Это что-то новенькое.
О том, что из Бабушек медицина делает тёток "слегка за 30" я слышал, но вот чтобы из копаного говна кабинетные монеты получались - это что-то новое.

Хотя нет, вру, знаю я одного лихого человека, он копаные какалы поновой скопированными штемпелями передавливает.
только называется это далеко не реставрация...

Никак не чистите - под "усами" будет видимая и сильная коррозия.
отмыть её - задача выполнимая, но вот продать потом то, что получится - это уже будет "Mission impossible"

Пообсуждайте  её как можно шире - ЦФН,Самара, УУУ наверное тоже не стоит забывать - где интереса будет больше, там и выставлять, а ссылку - везде на торги оставить.

При имеющихся "вводных данных" - таковой вывод кажется единственным верным.
Хотя и не совсем очевидным.

Фотки мелковаты, но вроде как вариантик пореже с выпуклым земным шаром.

Раньше стоил бы 3-5 тысяч, сейчас не знаю, дадут ли больше 2-3.
Чистка  монетку прилично "не украшает"

Мое мнение - деньги лучше поберечь, или цену ломать на инвалида раза в три...

Шикарная сухая трешка.

Бешеных денег не стоит но 2-3 тысячи рублей будут только стартом, как мне кажется.

1705
стоимость - невелика, я бы сказал символическая

Монетка мажется грубо говоря маслом, так чтобы тонкий слой лежал равномерно. потом заливается эпоксидкой ( эпоксидку беру для примера чтобы понятен был процесс) когда "эпоксидка" застывает монета выковыривается благо масло не дает ей прихватиться, получается "типа штемпель" переведенный с настоящей монеты этот штемпель дорабатывается для того чтобы держать нагрузку на давление, кладется на монету под другим углом и монета сжимается ну скажем пот прессом.
Такое композитное гамно больше 4-5 нажатий не выдерживает - крошится, да и давление это ведь совсем не чеканка, вот и получаются такие призрачные следы.

Настоящий двойной чекан выглядит ну совсем иначе - спутать невозможно.
вот, кстати сказать, тезка мой стащил все эти гомняшки в одну кучку:
PROOFLINK

Но если кому то и этого мало, тогда придется доставать настоящую монету из своей коллекции с таким браком...

http://coins.su/forum/index.php?showtopic=85562&hl=%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B9
ничего не напоминает?

Интересно.
И чем дальше тем интереснее...

Амбассадор, это ничего, что "теневое" то есть по вашему старое изображение располагается поверх нового, то есть болеее позднего изображения, и местами даже деформирует его детали?
Если вам это не очевидно, то мне вас искренне жаль.

Я уже не говорю о том, что например полностью отсутствуют следы прежних заглубленных надписей, что даже в порядке бреда трудно себе представить.

нефига тут объяснять, просто порченная монета, на ЦФН несколько лет назад целая серия таких мурзилок обсуждалась.

это не брак, это способ развести на деньги.
рукоблудие иным словом.

4 дуката и дукат - читсо весовуха,
Соверен -  +7-10% к бирже.
Чирик 18-19 тысяч, пятерка тысяч около 9
Пятнашку 29-35, точнее по таким картинкам не сказать.
Чеха и венгра - не знаю, врать не стану.

ЗОВО это Знак Отличия Военн Ордена.

только чтото мне кажется странным - а вы уверены что этот крестик ЗОВО а не за первую мировую ?

Вот в этом то всё и дело, вам сложно понять "что не так", просто потому, что вы не знаете "как должно быть".

Сержантик в руках десяток Екатерины передержал больше чем ему лет, да и вам даже вместе взятым - думаю тоже.
Я уже не говорю про  прочие предметы из темы.

У вас следы барабанов - это не интересно, а на монете в начале темы - вензель Елизаветы видно.
Жалко что не напрямки, минуя гривенный, но все равно прикольная монета, видел сегодня живьём её.

Не надо передергивать факты.
Ни я, ни кто бы то ни было вас лично ни в чем не подозревал и не упрекал, не стоит все принимать на свой персональный счет.

Я писал ранее и напишу еще раз, такой набор фуфла в одних руках мог возникнуть только в том случае, если от изготовителя фуфла до потребителя очень короткий путь, сделали - принесли, вдули. Сделали следующее - вдули следующее. Я не сомневаюсь, что человек который их покупал мог быть свято уверен, что покупает подлинники, или покупал их с какой нибудь железо-бетонной гарантией.

Проблемы тут нет, и подробности в общем то излишни, это понятно.

Речь не об этом, а о том, что информация о недоработках фуфлоделов, то есть по сути описание их ошибок не подлежит публичному оглашению, просто потому, что устранив "косяки" которые мы видим, фуфлоделы усовершенствуют технологию, и следующий "завод" фуфла будет распознать тем сложнее, чем больше ошибок мы перечислим.

Насчет "Вежливо ответить без снобизма" - вы безусловно правы, очень бывает обидно, когда на вежливо поставленный вопрос вы получаете смайлики и подколки, но если вам важен был ответ "по существу", то так ли важно, в какой форме вам ответили?
Фуфло на форум пытаются пропихнуть если не каждый день, то уж по несколько раз в неделю - точно. Это конечно не извиняет тех, кто начал подшучивать над незнакомцем, с таким потоком фуфла без юмора уже просто не хватает нервов бороться.
Ну и о "нормах" тут уж извините, не соглашусь. В нашем монастыре таков устав, тут внутри постоянного круга общения такое вполне допустимо, и причин для изменения традиций пока что не наблюдается.

Как раз фотать надо обязательно, причем рядом с тем, с чем сравнивали.
Нехватка массы в 3 грамма не удивительна, и в общем то многое могла бы объяснить, но я все таки сначала предпочел бы увидеть новы фотки

Забавно получилось.
То есть хозяина этих монет 10 лет  тому назад ктото нахлобучил тысяч этак на несколько долларов.
Ну он то ладно, полез туда где не разбирается, и результат в общем то закономерный, тут как бэ вопросов нет, но вот вы, судя по всему тоже в рыжем не ахти чего понимающий приходите на ресурс за консультацией. Тоже вроде как стандартная тема, стандартное и уже порядком надоевшее всем фуфло, и в общем то быстрый и весьма правильный по существу сказанного ответ.
Мне не оскорбительно, что люди приходящие за советом на форум иногда сомнеаются  в том, что слышат, это в общем то тоже в порядке вещей, такова природа человеческая, но когда такой вот залетный гость, с набором чужого фуфла начинает гнуть пальцы и дуть сопли пузырями, мол мне ваши выводы оскорбительны - тут уж и призадумаешься, а надо оно мне вообще, этакое занятие?
Вот вроде бы и разные люди и в разных формах пишут одно и тоже - монеты ваше - подделки, подделки грубые, опасные лишь для совсем не желающих смотреть на предмет открыв глаза, но нет, вам надо опровержений, доказательств, аргументов да еще и в хамском, чуть ли не приказном порядке.

Никто из нас -вам ничего не должен, и требовать что то вы не имеете ровным счетом никаких прав.
Вежливо и учтиво вести дискуссию не хотите, да еще и начинаете выступать ну совсем не по делу.
Подмывает конечно, время от времени вам ответить в том же ключе, но здесь - та не принято, а потому вместо привычных трех букв я предложу вам обратиться в пять ОД ГИМ, где за денежку вам по каждому предмету дадут консультацию и заключение, если не начнете как здесь пальцы гнуть

МИнску два плюса,  раз его это так волнует.

Ну раз тут уже "без меня меня женили" - то придется тянуть ляму, соскочить некуда

Значить сначала за очевидное - пятак 1757 - галимое  фуфлище, из серии массовой порнографии одно время оптом кочевавшей  по молотку и далее по стране.
Монета подтуфчена, помазана и типа запатинирована, но  фуфлом она быть не перестала, хоть там все буквы подрежьте, там "всё не так".

Пятак же 1860-ый если чем то и напрягает меня, то это в первую очередь цвет. НО это совсем ничего не говорит о его подлинности ни в лучшую ни в худшую сторону.

Давайте попросим пока владельца монеты дать  фотку монеты при дневном освещении на подоконнике а фоне ну скажем сто рублевой купюры, или еще чего-то  привычного для глаза цвета, чтоб было понятно насколько цвет монеты на фото реален.
А особенно  хотелось бы увидеть 3-4 фотки с гурта - на разных ракурсах.

Пока склонен считать монету настоящей, хоть и со странностями.

Это - копейка 1713 года без обозначения монетного двора под всадником.
Вариант не редкий.


А оценивать уже нечего - это хладный труп.

Вам, уважаемый, всё что имеет смысл отвечать - было отвечено, что все эти монеты даже  по картинке достаточно легко определяются как подделки.
От себя добавлю, что ближе всех к подлинной получилась 5 рублёвка 1863 года.

Судя по набору "фуфляков" их владелец или очень близко стоит к производителю или же  сам является таковым.

Это конечно чисто  "гипотетический" вывод, но  именно  с оглядкой на эту вероятность никто, будучи в здравом уме не будет указывать на недоработки фуфлоделов позволяющие это самое фуфло  выявить.
Объяснять  почему это так - наверное не надо, да ?

400-600 целковых

Вы противоречите элементарной логике.
цель этой комиссии, а значит и цель издания книги была ПОКУПКА монет от населения, для последующей реализации между "теми кто ближе стоит"
В книжку тыкали пальчиком, показывая, простите "лохам" вот мол, по книге для оценки нашего правления ваш рубль стоит 69 копеек.
Получите/распишитесь.


У нас пока нет кОмпании, которая могла бы финансировать нашу разгульную кАмпанию, но на наши ценники не жаловались ни продавцы ни покупцы!
и что немаловажно - за них пока еще никого не посадили. Что весьма немаловажно.

Владимир Владимирович, не обязательно ведь сразу в 20 лет  попасть в самую пучину "тайн мадридского двора"
Но, про-общавшись, скажем лет этак 10, то есть к 30 годам можно и людей застать и информацией разжиться сверх всякой меры.

Возьмем, как отправную точку такой момент: каталог этот специально для оценки  делали нумизматы, которые понимали для чего они его делают.
Ну согласитесь, неразумным было бы писать в такой книге цены, по которым реально было бы можно продать, это было бы не в интересах общества, правление которого,его собственно и утвердило.

Естественно, что цены в брошюре цены были обоснованными, но рубли Петра 1723 года бывают очень разными, и в опытных руках такая книга - могла бы быть использована ОЧЕНЬ по разному.
Ну а уж когда монеты "от населения" перешли к обществу - тут уж как не отложить себе что нибудь красивое "для души", по очень справедливой  и весьма реальной цене. Не устраивать же буржуазных аукционов на этот счет.

С уважением,
Василий, как вы верно заметили из кАмпании "лисы Алисы"

прощу прощения, а чем монета покрыта поверх патины ?

Не стоит благодарностей - это было совсем не сложно.

есть на этой трешке два местечка, скажем так нехарактерного для кабинетного хранения состояния
Возможно чердачной, возможно земляной но удачной, и такое возможно, что и не-возможное возможно.

Иными словами - считать её кабинетной можно с большей натяжкой, чем причислить её к находкам.


я безусловно верю вам на слово, но - до определенного предела. И стараюсь никогда этого не делать вслепую.
Мне достаточно часто приходится просматривать монетки как по-работе, скажем так, так и в клубе - бывают всякие, и лучше и хуже, бывают с чумовым рельефом, бывают фантастических патин, всякие бывают.
А вот красивых - мало.

О-да, есть такое дело. Есть у меня приятель, назовем его "гешефтмахер", так вот его гешефт в небольшом магазинчике в не очень большом городе центральной части РФ, и мелочью СМ-а он страшно любит торговать.
Он помогает мне в той теме, которая близка мне, а я время от времени помогаю ему с материалом для магазина.


Это уже чистая риторика, согласен. Тут не то что спорить но и обсуждать даже нечего.
Удачной продажи.

в 69 году ему было 16 лет, при том, что увлекаться монетами он начал по его словам, чуть ли не с 3-го класса.
Допустим, в 73-ем ему было 20, и знать людей лично он безусловно мог.

тот факт, что люди из дела нумизматов входили в оценочную комиссию - тоже легко проверит.
так что ж вас то не устраивает тут, мсье. Вы опять же избежали приглашения представиться! или вы не считаете местное общество приличным?

капчу надо поменять - реально она кривая очень.
раза с 5 вошел.