Мыть и правда монету не надо - она итак вся в песке пострадала, судя по окислам лежала одна, и если смыть то что осталось на ней - придется просто выкинуть.

ну раз знатоки молчат - выступлю как любитель.
Год нечастый, но сохран не блеск.
поэтому вижу так: 12-14 быстро, 15-16 вынашивать.

А где вы, простите, перечекан то увидели ?

Зафиксировать убытки, и на будущее не иметь дело с подобными  людьми.
да, и вот еще что - я не знаю, о какой монете идет речь, но раз продавец не захотел продавать, значит либо получил предложение  лучше вашего, либо ваше  предложение оказалось сильно ниже "рынка".
Убытки понесенные вами вы едва ли сможете ему вменить, так как вы оговаривали сделку в деньгах, не привязывая к конкретной сделке продажи ваших активов.

А это тогда кто?
тоже ЕКБ ?

А нормальные картинки монет вы делать не пробовали?

по таким надо либо микроскоп выдавать либо  быть готовым к обструкции

реально редко это меньше 12 и больше 31 грамма

у меня где то пятак КМ 35 граммовый валялся, продать как КМ было жалко, а как  брак никто не спрашивал его.
так по-моему и лежит где-то на полочке.

Поддержу Тимофея.

На монете есть приятные места и есть неприятные нюансы.
Если списать на мытьё и небрежность хранения цвет и характер патины, то остается еще и целый ряд "нюансов" с разрушением штемпеля, то есть с разными и ОЧЕНЬ разными стадиями его разрушения на обоих предметах. А это, как известно, не очень хороший признак.

От выводов по монете, да еще по картинкам воздержусь, бо "усякого разного дуже богато бачил".

Причем срочно, пока тот кто дает не пришел в себя и не передумал.

Судя по рисунку  монета чекана Питера или Сестрорецка.

На новодел претендовать может чисто теоретически, мол "возможно, когда то в прошлом была"

сейчас же - это рыхленькая полушка с браком. по цене- одну две тысячи точно стоит, все так неплохая для копанины, выше - уже как договоритесь.

так это оно и есть.
И не надо пытаться здесь кого-то убедить в обратном,  здесь не копари, здесь коллекционеры.
Люди по большей части с безупречным вкусом, по крайней мере в нумизматике.

Шансов купить гнилушку ждать никто не будет - она просто не нужна, этот ресурс в вашем случае - "не целевая аудитория".

к сожалению, если бы не очевидная редкость года, то цена ей была бы просто ноль.

чистить тут уже нечего, коррозия помимо очагов еще и по всему полю, и коррозия сильная.

тысяч 30-35 она конечно стоить должна, все таки это годовик, и годовик редкий, но серьезный коллекционер на такое не позарится, а не серьезный и заплатит соответственно.

Угу.
Точно разные.
у меня есть заметка о таком штемпеле в 1899 году, с пометкой сильно заглублено место от уха и под челюсть, но заметка старинная, картинки нет, сравнить не с чем.  

а не грошик ли это ?

я в чешуе вообще не силен, но  компановка строк для копейки на мой взгляд непривычная.

вариант монеты справа - действительно самый что ни на есть частый, я бы даже сказал обычный портрет  "тип предыдущих лет".
а вот штемпели  монетки слева явно с другого маточника переведены, погляжу днем в свои поминальники, встречал ли я такую.

оценивать по Шелдону столь корродированную монету как минимум некорректно.

однозначных выводов делать не буду, но по приведенным фотографиям говорить о подлинности  монеты в начале темы не представляется возможным.

я уже прочил нормальные фото, но по этим даже обсуждать не хочется - только время тратить.

в 18 веке, медь слитую в штыки за горнодобывающих заводах привозили в контору монетного двора.
Теоретически, по мере необходимости  крупные штыки могли переливаливаться на мелкие, более  удобные для  расковки в полосы требуемой толщины, и потом эти полосы прорезались до заготовки.

приведу цитатку по 1757 году, как это делалось в Екатринбурге


Упоминания изложниц тут нет, плющили прямо из штыков.

Монета БЫЛА редкая.

при жизни, то есть пока не сгнила в земле.

Идентификации она все еще подлежит, и вроде бы как даже выглядит настоящей, но коллекционеры, к сожалению, такого плана монеты не любят - брезгуют.

Двор всё таки НДЗ, а оценку в деньгах, по таким фото - будет сложно дать.

по таким фото от 3 до 5 тысяч рублей.
если монета сильно красивее то и сильно дороже буэт.

Да, уже довольно массово пошли.
за неделю три штуки в сдаче пришли.

Меня не волнует, где находится Забайкалье, этот вопрос вторичен.
меня волновало удаление монет от Москвы, в которой я собственно и есть, и поглядел бы эти, на мой взгляд имеющие приличные шансы на подлинность, монеты.
Так что если  это возможно организовать -  мне было бы это очень интересно.

почитал тему и огорчился немного.

как далеко от москвы находится гривенник из начала темы?
хотелось бы его "живьем" помацать,  так как задора и оптимизма с которым его в фуфло определили я пока что не понимаю, по крайней мере по картинкам - однозначно.

19 можно получить очень быстро
20-достаточно реально получить.
22- уже займет некоторое приличное время.

Следы хорошие, богатые. Вензель пятака различим хорошо.
Думаю, при грамотном свете, скорее всего можно будет даже дату пятака разглядеть.

что касаемо оценки - просил бы долларов 300, меньше 200 бы не отдавал бы.

Марик, по вашим "немецким" меркам - так то оно конечно так, но если её грамотно подготовить то слаб могут дать и выше чем VF, потому что значительная часть рельефа цела, и лишь высокие части притерты.

по подлинности вроде как нареканий не вызывает, насколько об этом вообще можно говорить по фото, а вот цену определяют покупец и продаватель, по мере жадности одного и "зуда в нумизматическом месте" другого.

Нормальная копейка.

Честный VF, может быть чуть выше.

по цене - не скажу, в нынешних непростых условиях - цена всегда есть продукт сделки, а прогнозировать её  абстрактно - нельзя.

Я бы, будь она моей меньше 2 тысяч бы её не отдавал.

Опередили вы меня. Плюсег вам.
Сам хотел это сравнение на финальный аргумент привести, так как штемпель с ездцом  практически идентичен.


Нет никакого сыра-бора, вы опять ушли от ответа, как бы вы описали копейку из Корпуса.
а описание МИМ цитируете дословно, двойные стандарты у вас получаются.
Ведь уже показано, что что сторона с ездцом  на МИМ аналогична ВКГМ.
Покажите мне, где есть расхождение в моем частном и экспертном мнении.
Я не могу опровергнуть ни Корпус, ни Ильина, так как другой копейки 1767 ММ мне попросту неизветсно, и создавая описание вынужден пользоваться тем, что есть в наличии.
А в наличии - фальшак в ущерб обращению, вошедший во все каталоги как образец редкой подлинной монеты.
Более корректного описания чем сделанное мной - вы не привели, то ли лень, то ли сказать нечего.
Так что в "Истории" уже осталась копейка в Князе, и как это исправить - мне пока непонятно.
Так что "мелкий шрифт" - это все, что я (как эксперт), могу сделать в данном конкретном случае.

Это вам тут легко, на кнопочки тырцать ни за что в своей писанине не отвечая, я же вынужден давать максимально полную информацию по лоту, тем более по такому непростому предмету.

Господа власть имущие, поправьте пожалуйста цитаты и  уберите картинку, не смог вставить  толком - чтото не пашет.

У вас очень удобная политика, заваливать оппонента вопросами, не утруждая себя отвечать за те, что заданы вам.
Мне это что то напоминает, но сейчас не об этом.





В приведенной вами цитате двух летней давности, я указал, что монеты в руках не держал, и о подлинности ничего сказать не могу.
Вы же выдернули лишь ту часть цитаты, которая вам "подходит".
Хорошо, я признаю, что по картинке два года назад мог ошибиться, и если этим я ввел вас в заблуждение, то приношу вам за это свои извинения.
В этой части вы удовлетворены?





Да, у ВКГМ - другая монета, и она вошла во все каталоги как 1 копейка 1767 года московского двора.
но вы опять производите подмену понятий, никто, заметьте кроме вас, не утверждает, что копейка на МиМ-е выставлена как подлинник.
Она выставлена как монета аналогичная экземпляру из Корпуса. С описанием, всех её недостатков.
Где тут некорректность?





Еще раз попрошу вас показать, как выглядит настоящая монета в 1 копейку 1767 года московского монетного двора.
У меня лично - нет никаких сомнений в происхождении монеты с МиМ-а, и даже более того, есть определенная в этом уверенность.
Хорошо, чтобы не быть ангажированным, пожалуйста:
потрудитесь привести описание монеты из коллекции Толстого, как оно выглядело бы, если бы вы составляли описание для этого предмета, ну скажем,
если бы копейка Толстого выставлялась бы на уже упомянутой Синконе.
Буду вам очень за это признателен.



приведены выше.


возможны три варианта ответа на этот вопрос.
отвечу на него так, как считаю корректным, так как предлагаемые вами варианты ответа некорректны изначально.

Я, как коллекционер (как частное лицо), считаю, что выставленная на аукционе монета - не является продукцией монетного двора, а именно, считаться полноценной копейкой 1767 ММ не может.

Это все прекрасно, и давно уже понято, и многим даже очевидно.
И я в описании лота, именно поэтому указал, что и набор пунсонов, и общий стиль копейки говорит не в пользу её подлинности, а скорее даже наоборот.
И как видите  - эту тему люди активно читают и обсуждают, что само по себе уже неплохо.
добавлю, что МиМ-овская копейка, по сравнению с экземпляром Толстого, еще и достаточно сильно расплющена при чеканке, что в общем то для маломощного производства фуфла - нехарактерно.

Но я пожалуй, наверное, послушаю какие вы сделаете выводы, из всего уже написанного.

Ну раз пошел диспут, то давайте обсудим пристально:


Сейчас я пишу на одном форуме, и форум этот - Старая монета.
Если вы укажете мне, где я написал, что эта монета "одноштемпельная" экземпляру из ВКГМ, я публично принесу свои извинения вам.
В описании и здесь, в обсуждении, пишу, что монета ПОДОБНА, как вы правильно указали, так как не-тождественность штемпелей, в общем то очевидна.
При этом, я не вижу следов перечекана из "анеской" денги, на монете, что было бы железным аргументом в крышку гроба всем сомнениям. Так что насчет "круглости" - не ёрничайте, это не делает вам чести, и е добавляет убедительности.


При выставлении этой монеты на торги, в составе части достаточно значительной коллекции монет, я изначально оговорил с владельцем монеты, что выставить эту копейку как 100% оригинал - не в наших интересах, это думаю, не надо объяснять, но и огульно "завернуть оглобли" декларируя её как фуфло  - я так же не имею права, меня тыкнут носом в "корпус" и предложат подучить матчасть.
Еще раз спрошу,  Вы готовы доказать всем, что настоящая  копейка 1767 года ММ существует и выглядит "не так"?



Еще раз повторю, я нигде не указывал, что этот экземпляр идентичен копейке Толстого.
Аналогичность - же, наоборот, напрашивается сама собой, так что не надо за меня додумывать того, чего я не говорил, Ладно?
Чем дальше вглубь, заходит обсуждение монет "грубого чекана" конца 1760-ых годов тем очевиднее становится, что все они - подделки иностранного монетного двора.
но монетами, хорошо известными, везде опубликованными и весьма интересными они, от этого, быть не перестали.

Хотите доказать свою правоту - давайте, я с превеликим удовольствием  буду рад если вам это удастся, и справедливости ради, даже буду готов оказать в этом свою посильную помощь.
Но так делайте  же уже что нибудь! Не кривите мину, что "вот мол "МИМ"-то фуфло выставил" а в синконе то, тама эвона оно как.."
ДЕЛАЙТЕ! Спорьте, доказывайте!
Я сейчас готовлю для сайта статью, по этой и не только этой монете, но и по ей подобным, и свет она увидит задолго до торгов, но я ж не всесилен, это тоже надо понимать.

Вы готовы привести наглядное подтверждение того, что мон-дворовские экземпляры московских копеек 1767 года существуют?
Во всех доступных мне каталогах приведена картинка монет, подобных той что на МИМ-е.

Вы не считаете, что заявленная цена монеты соотвествует описанию? Что вас не устраивает?
В чем некорректность описания, если нет ИНОГО опубликованного экземпляра, а именно такой попал в собрание ВКГМ и был опубликован скажем так, не без участия того же Ильина?

ДА и размер/положение  букв ЕМ такое бывает только на 1763 году.

Самый обычный, и абсолютно подлинный чирик. Настоящий, не советский.

Ваш жетон выглядит непрезентабельно, поле рыхловато, поэтому и спроса большого не вызовет. От 2 тысяч (реально), до 4-5 (теоретически)

Брак тут только двушка - остальные две это продукт шаловливых чьих то ручек, которые следует пустить обратно в оборот.
Двушка стоит рублей 500, если повезет то и немногим больше.

И вам не хворать!

если вы хотите обсудить эту монету на предмет продажи, то начните с нормальных фото, а не со спичечных этикеток.