Судя по пафосности коробочки - это могут быть и унцовки. и пломбы могут быть тоже настоящие, шутка ли, кому то на подарок - миллион долларов, за сущие копейки... смешнее будет, когда одарённый таким "шкатулом" попробует свой мильон разменять или потратить...
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
petr33 пишет: Уважаемый господин KOOT , давайте уточним предмет дискуссии - первая монета из данной темы.
именно она.
Цитата
petr33 пишет: Надеюсь, второй перечекан 1793 года сомнений не вызывает.
Ни на секунду не усомнюсь в подлинности второго пятака в теме, насколько вообще можно говорить о подлинности по картинкам.
Цитата
petr33 пишет:Прошу заметить, что не настаивал и не настаиваю на подлинности первого перечекана. Более того признателен Вам и другим участникам за перечисление признаков, которые указывают на его возможный фантазийный характер.
Набор инструментов использованный при изготовлении штемпеля этого фуфела никуда не годится, тут ВСЁ не так. предмет больше похож на "самодеятельность"а не на продукцию монетного двора
Цитата
petr33 пишет:Другой вопрос - когда был изготовлен обсуждаемый экземпляр. Представляется, что, по крайней мере, не в этом, да, вероятно, и не в 20-ом веке. В этом случае он более интересен для моей коллекции, чем подлинный.
Время изготовления - после распада СССР. КОгда именно - уже не суть важно. 5 лет назад, 10 или 15 - принципиальной разницы никакой.
Цитата
petr33 пишет: В связи с этим прошу Вас и других участников, если найдут возможным, высказаться о времени, технологии и вероятных причинах изготовления такой монеты. Заранее признателен.
вероятная причина изготовления напомнила мне стишок из детства:
Цитата
Из куска цветной бумаги, Взявши ножницы и клей, Если очень постараться, Можно сделать сто рублей.
(С)
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
petr33 пишет: Представляется, что суждение господина KOOT весьма спорно, во всяком случае признаки не указаны. Возможно, следовало подождать заключений более опытных специалистов?
Ну, раз хотите диспута - то давайте начнем.
данный предмет, безусловно является очень грубой имитацией (подделкой) достаточно отдаленно напоминающей 5 копеечник 1793 года "Павловского" перечекана.
В отличии от настоящих монет, на изделии допущен ряд грубых неточностей, недопустимых для продукции центральных монетных дворов конца 18 века.
Вырезать на штемпеле такие короны, или использовать такие буквенные пуансоны мог либо слепой, либо чудовищно криворукий резчик, а таких на дворе не держали.
Не говоря уже о качестве чекана этого шедевра.
Если вам хочется сравнений - сведите фото вашего изделия с любым пятаком ПП из архива Монетного двора. Если не увидите разницу - то вам будет очень тяжело в нумизматике в дальнейшем.
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
SGB пишет: Крайне странная гравировка... Должно быть "преосвящ е нному" - "А θ анас i ю" - "граф ъ " - "Сиверс ъ "...
Абсолютно согласен, но достаточно было бы и одной указанной ошибки, зачем все козыри-то на стол класть? Ведь, как правильно было замечено, с таким разбором полетов, в "следующий раз" эти ошибки могут уже и не сделать.
а видится мне так, европейской ( ну к примеру итальянской) работы золотой медальон, или кулон, путем нехитрой гравировки "за уши" притягивается к Россике. вместо куска антикварного лома на выходе имеем лот какого нибудь не очень разборчивого а/д. Естественно уже совсем за "другие деньги". Гравировка и правда по качеству недурна, весьма неплохо смастырено.
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
KБ1 пишет: Интересно, какие есть доказательства этому. Или просто слухи?
Никаких. Просто "так говорят" поэтому я стараюсь вообще избегать столь пафосных заявлений. все кому надо, итак хорошо знают, что такое "киевский новодел конца прошлого века" Остальное - как я считаю, очень лишние подробности.
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
вам уже всё сказали, добавлю от себя, что если вы попробуете их здесь продавать - завсегдатаи запросто могут испортить вам карму. Ну не любят здесь копаные какалики.
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
это не медаль, это жетон, причем не самой популярной темы коллекционирования, ибо жетоны на религиозные темы практически бесчисленны, а сюжет Рождества - один из самый популярных. время изготовления - конец 19 - начало 20 века. большой плюс, что он из золота, так как будь он латунным - не стоил бы и тысячи рублей.
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
вопрос не сложен, но вопрос вполне можно отнести к "риторическим" - то есть провоцирующим обсуждение, порою весьма бурное, но однозначного ответа (как такового) не требующим.
"По существу" и со своей колокольни - выскажу "пару пожеланий", о том, чего хотелось бы увидеть в перспективе, развития структур, ну скажем так, около-нумизматических.
Если что то и нужно от государства, то не контроль, никак не контроль - ибо это абсолютно бессмысленно. Нужна вменяемая экспертиза, экспертиза высокого профессионального уровня, с привлечением музейных "возможностей" и скорее всего экспертов, которая будет финальной точкой в спорах о подлинности предметов нумизматики. Никаким суррогатами, консилиумами и прочими экспертными советами (которые сейчас пытаются заполнить вакуум отдельные коммерческие структуры) этого не сделать, так как любая коммерческая структура так или иначе будет связана с чьим-то бизнесом или даже будет аффилированна с ним.
Ширяков - как эксперт безусловно незаменим, но нельзя же на одного человека сваливать всю экспертную работу в нашем непростом хобби.
Структура, о необходимости которой я говорю, должна не заменить Ширякова, а максимально облегчить работу ему и тем, кто с ним "в одной упряжке". Ширяков не должен иметь головной боли, с измерением ну скажем состава платиновой монеты представленной на экспертизу. Он даже думать об этом не должен! Предмет поступил, фото сделано, спектр состава снят в трех-пяти точках, грубо говоря лаборантом, усредненные данные по составу выведены в файл, начальник лаборатории проанализировал состав полученных значений, сравнил с базой существующих наработок - вердикт по составу - на бумажке распечатан: есть ли аналогичные или близкие в базе, число подпись. Бумажка с результатами на стол вместе с номером "входящего запроса" Вторая лаборатория - грубо говоря - денситометрия. Третья - макросъемка поверхностей - характер деформации металла, чеканка, давление, литьё, и т.д.
три-четыре отчета вместе с предметом попадают на стол к эксперту, краткое изучение отчетов, да/да, нет/ нет. Если предмет крайне сложен или нет аналогов в музее и "нет с чем сравнивать" - дальнейшая трата времени на экспертизу! Но в 99% случаев этого будет более чем достаточно для однозначного вывода.
Вердикт эксперта - готов через полчаса. Еще по полчаса-час займет каждый предварительный этап. Максимум сутки-двое, и готова экспертиза с выводами но без лишних подробностей. Такую экспертизу без-толку оспаривать, человек - может ошибаться, а полная экспертиза - нет.
Создать такой "проэкт" под силу только гос-структурам, никакие частные бабки тут не помогут, но именно поэтому - я и понимаю всю "идеалистичность", если не сказать абсурдность этой моей мечты.
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
98 год стоит особо среди Николаевского золота. И тираж небольшой, и вариантов интересных "богато", поэтому качественные экземпляры как правило сразу ложатся по коллекциям, не доходя до "альбомов".
Красивый можно купить развче что с "лампочкой", да и то не так что бы шибко безукоризненый найдется - их тоже не так чтобы вагонами таскают.
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.