вот из монографии автора (он  ранее  работал исключительно по Краснодарскому  краю,сейчас возможно по всей РФ)...

если  подключать специалиста по данному делу, то ориентировочно  следует планировать  расходы на его услуги от 100 тыс руб(минимум миниморум), за  меньшее
не берутся,а если и возьмутся, то человек  будет  новый в этом  деле,а следовательно, что он там  "нароет" будет вилами по воде  писано,  основной  упор, который делают составители  генеалогического  древа-это,как верно отметили выше, работа с архивами и доступ   туда, куда  простым  смертным вход  заказан. Есть  телефон  такого человечка,если нужно в ЛС, сразу  скажу, что человек стоить  будет очень дорого

по случаю с Фрайтахом юрист проанализировал и прокомментировал следующим образом:

Может ли это повториться сегодня?
Чтобы ответить на этот вопрос, надо понять, как вообще такое могло произойти тогда.

1. Предпосылки, которые в итоге привели к изъятию.
Коллекционер не скрывал, что обладает большой коллекцией монет, выставлял ее для всеобщего обозрения на выставках, фестивалях народного творчества, в школах, за что не раз награждался грамотами. Материалы коллекции были доступны для изучения специалистами, получили отражения в академических работах ученых. Также, не был секретом тот факт, что его коллекция пополнялась путем поиска монет с помощью МД (без получения открытого листа).

2. Этап 1. Изъятие
Как уже было отмечено ранее, просто так прийти к человеку в жилище с обыском нельзя. Не является основанием для этого и возбуждение административного производства. Но все было сделано по закону. Возбуждено уголовное дело по факту кражи из ювелирного магазина. В рамках этого дела судом санкционирован обыск по месту жительства коллекционера. В ходе обыска изъяты коллекция (1373 предмета) и металлоискатель. О связи коллекционера с фактом кражи судебный акт умалчивает

3. Этап 2. Оценка изъятого.
По заключению судебной искусствоведческой и товароведческой экспертизы изъятые предметы коллекции признаны объектами культурного наследия, а также объектами археологического наследия, а также объектами, которые обладают особой исторической, научной и культурной ценностью.

4. Этап 3. Установление принадлежности прав собственности.
С применением запутанной терминологии и со ссылкой на выводы экспертизы суду было представлено правдоподобное обоснование, что большинство предметов коллекции (1359 шт.) должны находиться исключительно в государственной собственности. Что суд, в общем-то и признал.

Особую роль здесь конечно сыграло совершенно не научное (судя по юридическим выводам) заключение экспертизы. Ну и ошибки при ведении спора (заключение экспертизы почему то не оспаривалось). Не берусь утверждать, что это исправило бы ситуацию…
Тем не менее решение вступило в законную силу, в рассмотрении надзорной жалобы было отказано.

шраубталер называется эта коробочка..подробней ниже.

подлинность  отсутствует

оно литое

там, где  штырь из ноги  крестьянина торчит-фуфел...

в целях ознакомления такой  прецендент  был в 2010г. (правда  коллекционер или
как бы он не назывался  сам  виноват): http://temruksky.krd.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=150973&delo_id=1540005&text_number=1

наверное все же  правильней  будет, если я приведу  полностью текст, поскольку  и правду  
при  переносе текста  я непреднамеренно допустил ошибки и возможно неточности в
последующей  трактовке:

мои вопросы:
1) сделки, совершаемые через интернет (форумы, интернет магазины, онлайн-аукционы)-огромный массив, так называемого, нумизматического рынка...Как я понимаю, с 24 августа 2013 года данный вид сделок так же становится незаконным, существование данных интернет площадок, ориентированных на продажу культурных ценностей (часть из них можно смело назвать на продажу "музейной коллекции" поскольку часть предметов объединена скажем общим признаком-погодовочным признаком, номинальным признаком, признаком высокой сохранности и тд) становится нелегальным, а посему покупки/продажи частных лиц через интернет-ресурсы незаконными? правильно ли я понимаю этот момент?

2) наказанию подлежит лицо, продающее арх. предмет без соответствующей документации, и/или лицо покупающее или оба?

3) до сентября 2016 года дано время регистрации своих коллекций через Музейный фонд РФ, то есть после 2016 года продажи предметов своей коллекции (дублей) без соответсвующих документов-разрешений станут уголовнонаказуемым деянием и эта дата-скорее как рубикон тяжести наказания прописана, а с 24 августа 2013 уже сие деяние приравнивается к незаконному, лишь тяжесть наказания не так сурова?

4) скажем лицо А купил у лица Б монету, достаточно ли расписки лица А о продаже данной монеты в качестве документа, подтверждающего наличие права собственности на этот предмет лица Б в случае разбора полетов в последующем?

ответы:
По 1 вопросу: Специальные правила оборота распространяются только на музейные предметы и музейные коллекции, включенные в состав Музейного фонда (в т.ч. его негосударственную часть). Действующее законодательство пока не предусматривает обязанности включать в состав негосударственной части Музейного фонда монеты и нумизматические коллекции, находящиеся в собственности физических лиц, даже если особые признаки делают необходимым для общества их сохранение, изучение и публичное представление. Это делается по желанию собственника. Интернет площадки, магазины антиквариата, аукционы и т.п. будут спокойно работать и дальше.
По 2 вопросу: наказываться будет лицо, которое не выполнило условия, установленные для отчуждения археологических предметов, т.е. продавец.
По 3 вопросу: я бы не стал отождествлять имеющиеся «на руках» монеты и нумизматические коллекции, даже попадающие в категорию музейных, с археологическими предметами. Следовательно, нет необходимости регистрировать их в Музейном фонде.
По 4 вопросу: Если монета попадает под определение культурной ценности (старше 50 лет), то для ее продажи надо обязательно составить договор купли-продажи в письменном виде. Кстати это требование действует уже давно. Несоблюдение простой письменной формы сделки влечет ее недействительность, т.е. даже оплатив монету, покупатель не становится ее собственником, и каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке. Для придания сделке законности надо:
- составить письменный договор, подписать его с каждой стороны.
- в договоре обязательно указать: количество монет, цену каждой, подробное описание каждой монеты (номинал, год, м.д., вес, металл, грейд, индивидуальные особенности). Я бы еще добавил качественное изображение монеты с каждой стороны и гурта в виде приложения к договору, указал бы реквизиты для платежа (так проще подтвердить оплату). Квитанцию по оплате лучше хранить вместе с договором.
Техника обмена договорами может быть самой разной: посредством почтовой, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору.
Если в расписке будут указаны паспортные данные продавца и покупателя и стоять их подписи, а также обязательные сведения (количество, цена и описание) – то такая расписка вполне может считаться соблюдением письменной формы договора.

фраза не вырвана из контекста и приведена в точности, как отвечал автор

о чем и речь-с аукциона-хорошо(см. мой  пост 43),а если  нет?

Вы  правы, уважаемый  KVB, более  того,насколько я  знаю,  многие уже  начали  готовить  "плацдарм к
отступлению" и "прогоняют"  свои  коллекции через аукционы  с одной  лишь целью-получить официальную
бумагу на правообладание  этим  предметом-это еще  один вариант немного себя  подстраховать на будущее,
разобраться во всех витиеватостях закона человеку  неподготовленному  весьма  затруднительно
(да и чего ждать то,когда  гром  грянет?)

все, что  найдено в  ходе раскопок культурного слоя,как я  понимаю и всё,что  старше 50лет...соотн-но,
если в собственности  монеты,с которыми  проводишь сделку,то  должен доказать, что эти  монеты не были
найдены  в ходе повреждения  культурного слоя  почвы,поскольку, грубо говоря,
70% материала  на рынке-это именно то,что найдено в земле -возникает  к тебе  ряд неудобных вопросов!
причем  доказать, что этот предмет из коллекции Хессельгессера,  например, ты  по-сути  не  можешь-бумаги
на  правопреемство? чеки или  бумаги  о приобретении монеты  на  таком  то аукционе? документы  на наследство?
вот  почему  и придумана  процедура  регистрации через Музейный фонд...Это моё  понимание  этой  бюрократической  гадости.

как я  понял-если  монеты  признают культурной  ценностью и добавят сие в этот  злосчастный  закон  ничего  хорошего  это не сулит

как все копали-так и ныне копают..так что не так страшен черт,но все равно неприятно однако,когда гос-во покушается на частную собственность..предпосылки такие уже создаются.

ст.8 (все того же ненавистного 245 ФЗ)
пункт 3. Физические и юридические лица, владеющие на день вступления в силу настоящего Федерального закона археологическими предметами, за исключением случая, предусмотренного частью 2 настоящей статьи(2. Физические и юридические лица, законно осуществившие ввоз археологических предметов на территорию Российской Федерации, вправе распоряжаться указанными археологическими предметами по своему усмотрению в соответствии с законодательством Российской Федерации), вправе помимо передачи их государству и универсального правопреемства отчуждать указанные археологические предметы в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации, при условии включения указанных археологических предметов не позднее 1 сентября 2016 года в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации.»

Для включения музейных предметов в Музейный фонд их собственник обращается с заявлением в Министерство культуры (Департамент культурного наследия) и прикладывает следующие документы:
- документ, подтверждающий наличие права собственности на предмет;
- копия документа удостоверяющего личность;
- заключение искусствоведческой либо историко-культурной экспертизы (при их наличии);
- перечень предметов (по установленной форме)
- изображения предметов.

далее мой вопрос юристу: до сентября 2016 года дано время регистрации своих коллекций через Музейный фонд РФ, то есть после 2016 года продажи предметов своей коллекции (дублей) без соответсвующих документов-разрешений станут уголовнонаказуемым деянием и эта дата-скорее как рубикон тяжести наказания прописана?

и его ответ: Если монета попадает под определение культурной ценности (старше 50 лет), то для ее продажи надо обязательно составить договор купли-продажи в письменном виде. Кстати это требование действует уже давно. Несоблюдение простой письменной формы сделки влечет ее недействительность, т.е. даже оплатив монету, покупатель не становится ее собственником, и каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке. Для придания сделке законности надо:
- составить письменный договор, подписать его с каждой стороны.
- в договоре обязательно указать: количество монет, цену каждой, подробное описание каждой монеты (номинал, год, м.д., вес, металл, грейд, индивидуальные особенности). Я бы еще добавил качественное изображение монеты с каждой стороны и гурта в виде приложения к договору, указал бы реквизиты для платежа (так проще подтвердить оплату). Квитанцию по оплате лучше хранить вместе с договором.
Техника обмена договорами может быть самой разной: посредством почтовой, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору.
Если в расписке будут указаны паспортные данные продавца и покупателя и стоять их подписи, а также обязательные сведения (количество, цена и описание) – то такая расписка вполне может считаться соблюдением письменной формы договора.

Вот такие дела...

дилеры материал по  чуланам  распрятали-не время  сейчас им зарабатывать на нас, кое-что "всплывает" на  аукционах на предмет "прощупать рынок"  и тут  же  самовыкупается до лучших времен,  копатели-не трубят  на всех  онлайн просторах  о своих  находках в  связи  с  
ужесточением  законодательства, свободных денег  реально в народе  стало  меньше, фуфла  стало больше, плюс  санкциями  народ  запугали, влияние которых мы еще  толком  на себе  не  прочувствовали, тем не  менее  по личным  каналам  и  связям  обороты купли-продажи  идут  полным  ходом,ничуть не уступая  оборотам 2010-13гг, народ продолжает  находить много всего  интересного, красивого, просто умнее становятся-по отработанным  каналам,да  по аукционам распыляется, в 2016 так  вообще  не  сладко будет  нам  всем-продажи  на  онлайн-просторах  рискуют вообще  заступориться, будем  томными вечерами ностальгии придаваться в чайной  комнате общаясь на  околонумизматические  темы, пока хоть есть возможность  покупать ничего не нарушая..
так что  пока ситуация  в  целом  стабильная.

Дозвонился сегодня до отдела нумизматики ГЭ, тематические экспозиции уже составлены-обещают "сильные подборки", осталось получить только тендеры на внутреннюю отделку помещения и витрин в частности, планировалось в этом году, но вроде бы сроки пролонгированы, возможно в следующем году экспозиция все же заработает в полном объеме.

дополню: думал речь  идет  о секторе 8-9 часов  аверса (облой  игрой  света и тени  объяснял),а мы
оказывается  об одном  и том  же...

игра  света  и тени, поскольку  на в-ре  под углом  скан, плюс  разная  метода получения изображения
одно единственное  отличие  выявил-между 8 и 9 изделие похоже  приобрело  ранение  небольшое
пока  добиралось  на аук

монета волмара-это обсуждаемая в начале  темы  монета

тыщенки 2,5 наверное..

слойка

6-7тр. (имхо)

AU по фото, выше  может, ниже-точно нет

рекомендация  воздержаться  от покупки

примерный  диапазон 20-25тыс руб

безусловный фейк

отсутствует (подлинность)

произвели  некий  отжиг для  снятия  напряжения, шлепнули  другой  монетой=уникальный  брак  готов (имхо: к  тому, что современное  творчество)

это подделка, здесь продавать  такое  не принято...

Уздеников В.В.
"Геральдическое оформление российских монет 1700-1917"

хорошая тема, НО не  для  "посторонних"  глаз (имхо)

все фуфло

смешная, потому что сувенирная

так цэ фуфелЪ,однако...

Спасибо! в евро?

почему фуфлыжный?

нет  информации как в  итоге  прошли  монеты? и прошли  ли?

опять  форум  не работает или  это только  меня  отключили?

"You don't have permission to access /forum/ on this server."