[QUOTE]Савва пишет: Можеь быть добавить вариант "аукционные каталоги"?[/QUOTE]
Аукционники несут вторично/вспомогательную информацию. На одну полку с каталогом типа Брекке их не поставишь. Что мне нравитя в каталоге Биткина больше всего, это то что указаны аукционные проходы. Не надо держать в голове многие сотни каталогов. Хотя, мое (ИМХО) похоже мало значит. По словам Александра, я полный лох а не нумизмат, раз Конрос даже в руках никогда не держал... :D
Ильин А.А. "Русские монеты. Медная монета с 1700-1725 г. Петра I"., Пометки на полях
А что должно было быть? Неужели 1928??? Кто же был этот коллекционер... Стремное было время монеты коллекционировать, если ты не из аппарата. [/QUOTE]
В 1928 г. НЭП еще был, у людей лишние деньги водились для развлечений собственных, позднее, наверное, действительно стремно было каталог такой держать с именами продавцов и ценами.[/QUOTE]
Конец непа, но не о том речь. ГОХРАН в полный рост высасывал монеты и другие предметы из драгметаллов и другие редкости из населения, для последующих продаж на западе. Не гнушались расстрелами тех кто "добровольно" не отдавал. Вспоминаю текст из "Мастера..." Булгакова -- граждане, сдавайте валюту. Была интересная статья по ГОХРАНУ, Тротскому,и т.д.
Ильин А.А. "Русские монеты. Медная монета с 1700-1725 г. Петра I"., Пометки на полях
Много в последнее время подняли старых тем. Вот и я решил поднять одну для юмора, а то как то напряженно здесь стало в последние дни. При всем моем глубочайшем уважение и горячей благодарности за неоднократную помощь к господину Библиографу, просто не мог пройти мимо того что читается как ВОПИЮЩАЯ :D ошибка, которая так несвойственна данному господину. Кто найдет, приз -- чуство удовлетворения от сознания собственной наблюдательности. 8)
2 ПАРА / 3 КОПЪЕКЪ 1773 года, некоторые разновидности
[QUOTE]Если Бы пишет: Эти молдаванки с ума меня сведут ! Что ни экземпляр,то отличия! Не знаю,зачем я с ними связался,но теперь понимаю,что легче что-то другое собрать в полноте,чем их по разновидностям.У них вообще больше различий,чем схожести.
[/QUOTE]
Помните что я сказал в ветке рядом:
"А что ищем то? 265 -266 тысяч рублей бронзовой монеты, это сколько штемпелей нужно... Все равно как найти 2 одноштемпельных ЕМ пятака Екатерины. Дает, конечно, информацию по поводу способа изготовления штемпелей на Садогуре." Это бронза. Она твердая. Штемпеля твердое не любят -- снашиваются быстро. ;)
[QUOTE]Тимофей пишет: ... Получается, что само понятие "редкость" и "раритет" размывается, для одних она имеет значение и смысл, а олигархам на нее плевать? ...[/QUOTE]
Где же я такое сказал? Не совсем понял, что значит фраза про олигархов. Им все равно сколько это стоит и они это покупают. Я не могу себе позволить крестильный рубль и 20 рублей елизаветы. Зато могу позволить 1 коп 1812ем, или 1/2 1811 ем - иф, и это для меня на сегодня вершина. Я считаю редкость величиной постоянной, хотя бы когда это касается монет из драг. метала и некопаной меди. Миноискатели подгадили редкости медных монет, но, в большинстве своем, найдены какалики. И если их в расчет не брать, то Гиль - Ильин достаточно хороший показатель редкости, в большинстве случаев. Большинство собирателей не могут себе позволить ничего выше 1-3 рублей по Ильину. Тяжело себе рассказывать что это супер редкость, когда видишь 40-100 рублевые монеты. Поэтому и начинают искать на фекалиях сметану. Думается мне, что в недалеком будущем, все эти новые разновидности прочно войдут в корпус русских монет и каталоги их описывающие будут широко востребованы.
Так и напрашивается кульминация известного анекдота: "ШО?"
Мысли такие:
Больше чем уверен = более чем уверен. (или я неправ?) "Уверен", значит ктото "уверял" и я поверил. Может и сам себя "уверял", оттуда и "самоуверенность". "Более чем уверен" = кто то уверял и я проверил, потом поверил. (как например) В чем здесь самоуверенность или спорность? Или это правило языка, которое я пропустил мимо ушей? (Что меня бы не удивило, так как я был круглым троечником...)
Цена каталога Ярослава такова, что его может позволить себе практически каждый первый, желающий собирать Россию.
Каталог Ярослава по серебру позволяет говорить на одном языке с теми, кто на него ссылается - это во-первых. [/QUOTE]
... Да, все мы в детстве листали Узденикова и Спасского. Но рассматривание золотого крестильного рубля мало что дает для понимания коллекционирования вообще. ...
"кто на него ссылается" - вот это и хочется понять, ссылается ли кто-то? использует ли кто-то? если да, то как?[/QUOTE]
Книга (книги) уже вышли. Конструктивная критика опоздала, а деструктивная никому не поможет. У Узденикова достаточно хорошо указана ниша, которую эти каталоги занимают. Всегда есть дилера среднего и низкого по уровню материала, которые тоже хотят зарабатывать деньги. Находка новых разновидностей и указание редкости на эти разновидности, позволяет им это делать. С другой стороны, есть коллекционеры которые собирают монеты не вашего, Тимофей, ценового уровня и диапазона (и, даже, не моего :-) ). В то же время, все хотят иметь редкости в своей коллекции. Такая у нас болезнь... Рассматривая крестильные рубли, мы всегда считали это вершиной и всегда к этому стремимся по мере сил. Каталог Ярослава позволяет им найти "редкости" у себя, или приобрести эти "редкости" в коллекцию у вышеописаных дилеров. Конечно, продавать будет сложнее, но не мне и не вам они будут это продавать, а таким же как они. Справедливости ради, Каталог Биткина тоже опубликовал какое то колличество новонайденых разновидностей, только они были более ярко выражены (примеры: полушка 1797 ем с вензелем деньги, 2 коп 1810 перепутка, и т.д.).
В общем, если есть ниша, рано или поздно, предложение поступит. Обсуждаемый здесь вариант еще не самый плохой -- вспомните Мигунова, и колличество изданий он выдержал. К стати, если верить предисловию, тираж расходился полностью. Шикарная была закупочная книга. Деньга 1762 - 25 рублей... И, т.д.
Отвечая на ваш последний вопрос, я просто перерос такой каталог, как я перерос Конрос, никогда его не открывая. Клубов у нас здесь нет, а к любой другой покупке можно подготовиться более серьезно. Нет нужды в углу справочники разглядывать. Разновидности такого плана меня не интересуют, кроме как в одной или двух темах. При чем, пока я там все не собрал, я не хочу их видеть ни в каком каталоге или справочнике, так как это может мне усложнить жизнь. Как пример -- рубль Анны 1737 с гербом СПБ. Я собираю это поштемпельно. Если завтра кто то понапишет редкости на эти штемпеля, сколько тогда придется за них платить?
Человек названный мною по имени/фамилии требует что бы я это убрал. Почему, не понимаю. Но имя таки его, надо уважать желание. Думал как лучше, а получилось как всегда. Неужели так сложно убрать? Кое что потерли сегодня там, что правил форума не нарушало...
Модератору: В библиотеке, ветка о новом каталоге Я. Андрианова по серебру. Пожалуйста потрите сноску на меня в посте номер 102. Так же, если не тяжело, потрите первых 3 предложения в постах 70 и 72.
[QUOTE]Романовъ пишет: Это какой сувенир, вряд ли кого он сможет ввести в заблуждение. По поводу каталога по ефимкам, насколько мне известно плотная работа ведется владельцем одного из российских аукционных домов. Подход основательный на базе создания собственной серьезной коллекции и выхода на музейные собрания, имеющие ефимки. Работа с нашими музеями - очень сложный этап, доступ крайне ограничен, но все равно результаты есть.[/QUOTE] Niko?
[ Закрыто] Каталог Я.Адрианова "Серебряные монеты Российской Империи 1701-1917 годов", Анонс Обсуждение
ГМ репринт по $110 -- это время надо потратить что бы найти. Я нашел. И за $90 раз купил. С удовольствием, оно всегда дороже. Неужели у Вас его нет? По поводу документов, так и я о том же в смысле сравнивать Ваш каталог с полным репринтом.
Ярослав, удачи вам в продаже каталогов и монет там впервые описанных. Мне тут стало неинтересно -- детский сад какой то. С тем и откланиваюсь.
[ Закрыто] Каталог Я.Адрианова "Серебряные монеты Российской Империи 1701-1917 годов", Анонс Обсуждение
[COLOR=#663333]ПосЪтителю (ФИ изменены по просьбе участника дискусии)[/COLOR], к стати, написал большое колличество очень познавательных статей по нумизматике. Не знаю или Вы их читали, Ярослав, но информация достаточно интересная. Так же, он помогал в написании статей, книг, и каталогов. Безвоздмездно помогал...
Биткином действительно удобно пользоваться. Плюс, там большинство информации все таки правильной. Самое главное, даны аукционные проходы с ценами, что очень важно. Видна работа с огромным колличеством литературы. Все это при цене около $120 - 150 за двухтомник (точно не помню сколько). Ляпы есть у всех. Что то пропущено, что то ненужное добавлено. Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Так как аукционы его пользуют, он теперь необходимость. Ваш начнут использовать, так и Ваш станет необходим.
Красный Бостонский репринт ГМ (описание монет и фото) не намного дороже Вашего каталога. Я по $110 их покупал. Сравнивать Ваши каталоги с полным репринтом, это, мягко говоря, некорректно.
1. Ильин, Гиль и ГМ всё ещё актуальны, ибо работа была проведена огромная и на совесть. Но время вносит свои поправки, хотим мы этого или нет.
2. Насколько велика база данных - мне сравнивать не с чем. Тем более что по одним монетам она вполне достаточна для точной оценки, по другим - явно нет. И с этим "нет" поделать ничего нельзя - по крайней мере - сейчас. Пример: рубль 1844 СПБ-КБ, имеющий аверс с прямой "К" и реверс с открытыми четвёрками. У Ильина он описан, как рядовой, т.е. не помечен даже двумя рублями. Из нескольких сотен рублей 1844 СПБ-КБ, просмотренных мной лично и на картинках, такого не было зафиксировано ни одного (если сможете - поправьте - буду очень рад). Не обнаружили его и многие нумизматы, которых я просил о помощи в этом вопросе. Аналогична судьба рубля 1844 MW с открытой четвёркой в круговой надписи на аверсе, которую Ильин также не удостоил какой-либо цифрой, отличной от номинала. Пример в другую сторону - 20 копеек 1830 с бесхвостым орлом оценены Ильиным в 5 рублей, однако встречается эта монета ЧАЩЕ, чем хвостатая. Как быть? 20 копеек 1848 со старым орлом, оцененная ГМ, как редкая, а Биткиным (видимо, на этом основании), как R2, является нечастой, но вполне встречаемой монетой - через мои руки их прошло 7 или 8 экземпляров + 2 варианта имеется в коллекции. Мало? Не удалось найти ни одного изображения "гибридного" 2-копеечника 1860 ВМ, отмеченного Уздениковым всего лишь точкой, хотя отмеченный им (во всех изданиях!) вариант с орлом нового типа встречается едва ли не чаще, чем "простой" старый. Не обнаружен и рубль 1837 СПБ-НГ с орлом II и 8-звенным реверсом, хотя он тоже не считается особо редким... Ещё примеров? Их есть у меня.
Разумеется, и та база, на которую опираюсь я, местами маловата, и мои оценки могут в некоторых местах быть ошибочными. Вы можете лучше - милости прошу в конкуренты! С удовольствием куплю каталог, сделанный Вами.
3. Американский путь к грейдинговой нумизматике - это тупик, превращающий нумизматику в пустой соревнование кошельков инвесторов (назвать их коллекционерами язык не поворачивается) и наёмных дилеров. И мне очень грустно, что Россия и здесь сворачивает на американский путь. Я сделаю всё, зависящее от меня, чтобы этого не случилось, или хотя бы случилось в ограниченном масштабе.[/QUOTE]
1. Мое мнение, дополнять ГМ можно и нужно работами по узким направлениям. Есть колличество коллекционеров которые вполне способны выпустить книгу типа Полуйко по Анне в своей узкой специальности.
2. Я бы взялся написать кое что узкоспециальное, типа рубль Анны 1737 с СПБ орлом (пока не готов -- не нашел всех штемпельных пар и разновидностей :-) ). Вот выйду на пенсию, и займусь писательской деятельностью. Пока надо деньги зарабатывать и монеты коллекционировать. Не могу лучше чем метры написать полный каталог, так как не владею информацией по монетам такого широкого временного периода в достаточной мере что бы улучшить то что уже есть.
Не владею информацией по поводу монет после 1830 года (за исключением нескольких медных пробников), так что возьму Ваши слова на веру. Хотя, просмотр пары сотни рублей из 3х миллионного тиража, это не звучит очень внушительно. Была же причина у Ильина его не выделять? В чем "системность" этой разновидности. Ну использовали пунсон из другого набора. Или подправили штемпель. Или еще что нибудь.
3. Из Русской нумизматики уже сделали большой бизнесс. Tо что я собираю, уже превратилось в пустое соревнование этих кошельков + борьба диллеров за эти кошельки: это когда монету прокручивают на аукционе 5 раз в поисках такого кошелька. Но это касается известных редкостей в приличном состоянии. Известных редкостей на всех не хватает -- нужны новые, что бы развивать интерес новых собирателей... В Америке просто пошли дальше. Когда 2/3 населения страны заинтересовано в нумизматике в какой то форме, никаких разновидностей не хватит. Вот и пришло время коробок.
Я приветствую любую новую книгу по нумизматике, даже такую как 285 лет СПБ двору. Там хоть штемпеля опубликовали, в том числе 1917 года. Публикация ранее неописанных штемпелей и штемпельных пар, это интересно. С этой стороны претензий никаких нет, даже наоборот. Но какая польза от назначения редкости мелким ошибкам по лимитированой информации, я не очень понимаю. Что будет достигнуто кроме того что начинающим коллекционерам будут впаривать эти "редкости"?
[ Закрыто] Каталог Я.Адрианова "Серебряные монеты Российской Империи 1701-1917 годов", Анонс Обсуждение
[QUOTE]Ярослав пишет: Изучается фактическая встречаемость данной разновидности на максимально доступной базе данных, изучается литература, в которой эта разновидность описана ранее, а далее - включается голова и думается. [/QUOTE]
Звучит красиво. Ранее описанные разновидности не берем, а берем только новонайденные. А теперь вопрос, на сколько большая эта "база данных"? Большинство сделок которые проходят частным образом обычно не афишируются. Достаточно ли информации (достаточно ли большая контрольная группа) для того что бы делать выводы по редкости? Вам конечно виднее, но, ГМ, Гиль, Ильин, Петров до сих пор актуальны. На сколько выдерживают проверку временем современные каталоги видно по частоте переиздания с дополнениями и изменениями... И, это при том что у метров базы не было и работали почти с нуля, и интернета не было. Ресурсы конечно были побогаче, оттого наверное и нетленка...
На счет проверки прошедших грейдинг монет -- я же написал что это только в Америке. Но Россия туда упорно движется. И не хрен смеяться - плакать надо. Да, представьте себе, если грейдинг не прошла то нету ее. МС 67 и МС66 ОГРОМНАЯ РАЗНИЦА. Монета появляется только тогда, когда на коробке цифры написали. И ценники каждый месяц новые выходят. Это вершина популяризации нумизматики на сегодняшний день. Теперь она (нумизматика) доступна всем и каждому. Посмотрел на циферки/буковки, нашел строчку в ценнике и ты профи.
П.С. Голову лучше не выключать вообще. Даже временно.
[ Закрыто] Каталог Я.Адрианова "Серебряные монеты Российской Империи 1701-1917 годов", Анонс Обсуждение
1. Зерно именно в слове "систематических" - Вы не ошиблись. И всё сразу становится на свои места. Ибо поштемпельные разновидности не все описаны даже в "советах", не говоря уже об Империи. Ильин, Гиль и ГМ описывали все известные им разновидности, а потому их классификация не слишком правильна, хотя и привычна. Кстати и они не описали ОЧЕНЬ многих монет - могу привести сотни примеров.
2. По поводу поштемпельных разновидностей - см. п.1. - описывались, как правило, систематические разновидности - их редкость определить значительно проще. Что касается "дикой" редкости для монет с мизерными ошибками, так вроде должно быть понятно, что редкость и стоимость - разные понятия , и даже суперредкая разновидность с незначительными отличиями стоит намного дешевле менее редкой погодовки или систематической разновидности. Но менее редкой она от этого не становится . Так что противоречия не вижу. Никакого.
3. При чём тут книга Казбека по двушкам 1802? Кстати - весьма интересная и познавательная.[/QUOTE]
1. А что обозначает слово "систематических" в применение к понятию разновидностей? Не понимаю абсолютно значения, и на места ничего не становится. То что мэтры не описали много разновидностей, они и сами говорили, и Зубов и Ко. позже указывали. Но, в чем идея этого описания? Найти все штемпельные пары даже самых рядовых монет? Найти все ошибки? Да пожалуйста, только не раздавайте редкостей почем зря -- это новичков очень обманывает. Они же только видят РРРРР, и все, в зобу дыханье сперло...
2. Интересен сам механизм определения редкости. Вот Вы пишете что это легко делать для штемпельных разновидностей. А как?
Первый путь -- К примеру, мой хороший друг Стив Моулдинг, собирает статистику всех ему известных продаж монет. Из них выводит относительную редкость. К примеру, рядовых монет у него может быть 200 снимков. Из этого числа он может выделить какую то штемпельную пару, которая только раз попалась, и сделать вывод что она супер редкая. В то же время, этой монеты лежит по рукам еще 200,000 экземпляров, которые он не видел. По этому, он штемпельные пары не выделяет -- все таки человек с вышим математическим образованием и о статистике что то знает. Способ этот как то работает с описанными редкостями, которые продают чаще через аукцион чем частным образом. Но, проблема с контрольной группой, которая маленькая.
Второй путь -- собирая коллекцию ГМ и Толстого, Гиль, Ильин и Ко. обладая неограниченными ресурсами скупали монеты в России и на Западе. Некоторые монеты было найти легко, некоторые сложнее, некоторые никогда ГМ не имел, хотя у Толстого они были. Отсюда и определение редкости монет, плюс, конечно, некоторые таблицы и каталоги которые у них на тот момент были. Тут, контрольная группа много больше, так как включены все дилера, используется реклама, и т.д.
Третий путь -- сколько монет прошли грайдинг. В Американской нумизматике, в том виде в каком она сейчас, самый лучший способ...
Четвертый путь -- у меня есть, и потому самая редкая. и т.д. ;)
Какой Ваш путь?
3. Не обращайте внимания по поводу двух 1802 года. Хотел потом потереть, но не успел.
[ Закрыто] Каталог Я.Адрианова "Серебряные монеты Российской Империи 1701-1917 годов", Анонс Обсуждение
По определению, обиходные монеты в отличном состоянии будут встречаться менее часто чем в хорошем, и т.д. Что, должно отражаться на цене (спрос / предложение). Я же о цене не спорю. Чего цену и редкость в одну кучу сваливать?
все идет к тому что продаются не монеты, а коробки с циферками. Коллекционеры отмирают и остаются инвесторы, которым все равно или монеты в коробках, или слитки золотые. Посмотрел бумажку которая публикуется каждый месяц, а там как сводка рыночная...
По поводу Узденикова, думаю все было много проще. Был доступ к определенным таблицам и каталогам. Оттуда и были в большинстве своем заимствованы степени редкости.
Редкость вещь обьективная. 1/4 1799ем -- бешенная редкость. Хотя, когда гнилую показали на форуме, желающих ее купить было не много. Но, редкость от этого не падает. Меняется только цена.
Что касается Ильина -- там в предисловии, на сколько я помню, указано на какое состояние дается цена. Если память не изменяет, то что то типа "хорошее, но не исключительное". В книге, помимо каталога, были еще таблицы, где не учитывалась цена, а присутствовала только редкость... Так что, сам Ильин разделял цену и редкость. Попытка ввести состояние в понятие редкости это то же самое что наделять штемпельные разновидности степенью редкости без каких либо оснований на то кроме субьективных наблюдений. Это дилерский/аукционерский ход для того что бы легче было продавать дорого/дороже. Если вводить состояние в определение редкости, то вообще понятие редкости надо пересмотреть. Проще сказать что цена выше от того что желающих много. Конечно неприятно (для хозяина монет в ккабинетной сохранности) что накопали меди, такой как 1 коп 1762, 1/4 1795, и т.д. Но цена кабинетной монеты не должна была упасть изза присутствия на рынке гнилушек...
Так как юбилей меня не очень волнует, мне все равно что значит не выпущено в обращение касаемо Гангута. Нет, конечно интересно всегда новую информацию узнать, но именно эта монета меня никогда не возбуждала.
Возьмем другую фразу:
"На основе созданной классификации составлено описание всех известных на сегодняшний день систематических разновидностей Российских серебряных монет, определена их редкость и рыночная стоимость."
То что описать все известные разновидности не представляется возможным, это понятно. Колличество штемпельных пар при огромных тиражах -- тоже огромное. Не думаю что все разновидности известны автору -- куча монет лежит в коллекциях где интернета и близко нет. Можно только описать штемпельные разновидности известные автору. Думается мне, что стоит именно так и писать, а то как будто реклама подержанного автомобиля, который "как новый"... Может зерно в слове "систематических" но , все равно не понятно. Но это так, частности.
Главные вопросы: 1) Для чего это все описывать? Какая цель? Неужели все уже собрали по Ильину, Гилю, ГМ? Я вот никак по Узденикову все не соберу...
2) Как определялась редкость и цена каждой описанной штемпельной разновидности? Ну, с ценой более менее - нашел проход и пиши. А вот с редкостью как? Почему какая то дикая редкость "определена" для монет с мизерными ошибками в гуртовой надписи?
Видел книгу по поводу 2х коп 1802 года. Там тоже редкость определена... :D
По поводу тиража выбирайте - между 4 и 10 для пробника. Между 1 и 10 для новодела. Откуда информация возьмется? Боюсь не так просто ее будет найти. Правда, думается мне, что Прокопа монету мы не в последний раз увидели. Собирайте деньги...
На сколько я знаю, в Нью Йорке нет такой монеты. Не помню продаж кроме монет Толстого (оригинал + новодел) и Прокопа. Оригинал от новодела отличается только гуртом. Думается есть в музеях.
Эта тема возникает раз в пол года, год. Это как скифы -- никто не знает зачем это было, но знает что было. Версии разные, тоже как про скифов. Помню на западной Украине сразу после отделения професор истории доказывал что скифы это сечевики. Корень, мол одинаковый. Такая была у него "логическая" цепочка: Скифы = секира (топор) = сечь врага = сечевики. Знак равенства подразумевает общий корень. Я чуть животики не надорвал от этого (м)чудака.
Поищите здесь и на коинсе. Обычно это называют шестеренки.
[QUOTE]Таксист пишет: КБ, новодельные ефимки на СПБ монетном дворе делали полностью новорезанными штемпелями талеров и серебрянной копейки с годом?[/QUOTE]
Да, серебрянной копейки с годом новорезными. С копейкой все сразу понятно, а дату шестерка выдает. Талера, судя по тому что Зандер говорит, были оригинальные.
А чего Вы все к этим новоделам пристали. Нету их нигде. Ну совсем нету. Очень редкие они. За все время что я ефимками интересуюсь только один раз что то подобное проходило, но тоже под большим вопросом. Скорее всего старая подделка. Да и зачем новоделы искать, если оригиналов достаточно?
Зато вот фуфла, ну просто огромное колличество. Современное фуфло. Старое фуфло. Фуфло проданное на аукционах -- недавно опять Крузе просматривал. Так там вообще процентов 30 - 40 фуфла, если не больше. Это при том, что многие нельзя рассмотреть. Очень опасно в эту тему деньгами вперед лезть. Надо время потратить на изучение оригиналов. На аукционные просмотры походить, людей поспрошать...
Как минимум, должно быть отделена секция только для музея. Она должна быть разделена по правлениям. фото будут располагаться в хронологическом порядке внутри секций, так что особо искать не прийдется. Так как мы имеем дело только с типами, то общий вес информации не будет очень большим, как не будет большим и колличество фотографий в каждой секции. да и не хватит у нас монет закрыть все типы. Потом надо будет создать отдельный топик для заливания фотографий и дать четкие правила описания предмета. Допуск в сам музей может иметь только модератор отдела, который эти фото и будет переносить или не переносить после сравнения с фото которое уже в наличии. Таким образом, не надо ничего специально програмировать, надо только найти желающего этим заниматься.
А при чем тут это кожаное черти-что?! Тут как раз оригинальными штемпелями чеканили, что подтверждено там же источником, только не понятно когда и для чего.
Я совсем не специалист и подлинность по фото угадывать не буду -- может оригиналы, а может фуфло. Так же, совсем не рублю в мелких разновидностях, так что Вам бы лучше на античный форум обратиться. Вот как оно мне выглядит:
Первая -- Истрос (Трасе). греция, что то около 400 д. р.х. Состояние не самое плохое для этого вида, но и не самое хорошее. Монеты не редкие. Можно найти в люксе. На ебае их в любой день тьма. Цену можете там сами для себя определить.
Вторая -- Сиракузы (485 - 405 д. р. х.) Одна сторона как у более ранних, другая как у более поздних монет. Монета на много более интересная и не частая, если оригинал. Но, мне она не очень нравится в смысле подлинности по этим картинкам. Может какое подражание варварское, но я таких никогда не видел...
