Оба пятна и след на гурте образуют что то вроде треугольника. Возможно какое бывшее изделие. Такого "недогурчения" я в руках никогда не держал. Не очень представляю как такое могло получиться, если с противоположной стороны гурт на месте. Обе верейки в то вреня были с рисунком, что видно по монетам где одна из вереек была по ошибке перевернута.
1775/4 а не 1776. 100 раз обсуждалась. По фото проблем с ней не вижу. Обычная гнилая копанина, чищеная, с искуственной "патиной". По второй не скажу, тема не моя.
Суд над нумизматами (1971), статья из журнала "Человек и закон"
Р. Зандер, с кем я имел честь быть знаком лично, для меня больший авторитет в российской нумизматике, чем многие "фамилии". Зандер знал монеты, держал в руках огромное их количество, и не жалел своего времени делиться информацией в то время когда было очень мало литературы по предмету. Поэтому я с вами несогласен.
[QUOTE]Numiznata пишет: [QUOTE]KOOT пишет: Именно так. Волею В В Узденикова всё что было конфисковано у Х. лежало в запасниках ГИМ одной группой, так как оба были хорошо знакомы, но поделать ничего было нельзя, видимо надеялись "на будущее".[/QUOTE] Ну "наконец-то", добрались до Василия Васильевича. Жаль, что уважаемый аукционный дом принял в свои сотрудники настоящую гниду. Много чего хотела написать, но зачем.... Если вы не желаете знать.[/QUOTE] Нихрена себе реакция! Интересно что бы было если бы Василий что плохого сказал...
[QUOTE]Космополит пишет: А если монету без бумажки ГИМ и солидного аукциона нельзя оценить, то я плохо не понимаю почему другие монеты оценивают лихо и без вопросов.[/QUOTE]
Потому, что продаж не было. Как определить цену? Супер-редкости очень тяжело оценивать, особенно в таком виде. Любителей монет в состоянии ниже Ф немного. Тут даже понт, типа: "иди найди лучше" не работает. Те кто собирает все подряд, монеты такого плана обычно не тянет.
Ну скажет сейчас кто то что монета стоит $10,000, или $100,000, или мульен. Че, легче станет? Сколько из таких "кто то" готов уплатить ту цену на которую они монету оценили? Поэтому и оценивают "лихо и без вопросов."
По поводу бумажки -- тогда монету можно продать человеку с деньгами, но без знаний. В обратном случае (без бумажки) придется искать того кто и знания и деньги имеет. Что снижает круг возможных покупателей.
керамические штемпели.., монеты для обмана коллекционеров.
Как правило, монеты ГЧ практически идеального состояния. все исключения из этого правила, это фуфло (клеймо) по моему мнению. Какие есть лучшие монеты? Какие есть монеты с лучшим провенансом? Толстого? Так их на всех не хватит. Причина клеймения, на сколько я помню, это надежда что если коллекция будет потеряна, то можно монеты будет найти. Опять же по памяти, он коллекции терял до того один или 2 раза. У Толстого потерять коллекцию было много меньше шансов.
ИМХО, для меня клеймо ГЧ монету не портит. Куплю у вас все "испорченные" этим клеймом монеты по цене испорченых монет...
[QUOTE]Eugenius пишет: Наверное, стоило с самого начала откровенно выставить заключение,тагда все было бы прозрачнее и, простите за прямоту, - честнее![/QUOTE]
Не думаю что тут дело в честности. Надо отдать должное ТС -- он же сказал что перед покупкой покажет заключение. Наверное есть надежда что красота предмета в руках затмит негатив заключения.
[ Закрыто] Рубль 1704г.,перечекан из талера., обсуждение предпродажной оценки.
Вынос мозга. А что там под "защитным покрытием"? Но, это знает только тот кто покрывал... Хотите мою монету без следов реставрации, без "защитного покрытия" серебром (которое в моем понимании убило монету для коллекционирования)? Продам вам киров за половину вашей хотелки, а? Состояние на фото, которое я показывал. Монета в коробке НГЦ, куда она никогда бы не попала с "защитным покрытием".
То есть, я не хочу мою монету из коллекции продавать. У нее и провенанс есть. Но, если вы настаиваите что тут все коррумпированные дилера и что цена такой монеты не меньше 1,000,000 рублей... Пиезжайте в Нью Йорк на январское шоу, я вам ее продемонстрирую. Там и приобретете по желанию.
По поводу того что сказал Yevgeny_Z, ну так понятно -- кто себе не может позволить хорошую монету, любую в коллекцию положит. Просто ваша цена, это цена на супер монету на сегодняшний день. А ваш предмет, уже совсем не монета, или уже не совсем монета. Если хотелка уменьшится соответственно, то и покупатели типа Евгения_З появятся. Я все равно не куплю -- радости в коллекции такая монета мне не принесет.
[ Закрыто] Рубль 1704г.,перечекан из талера., обсуждение предпродажной оценки.
[QUOTE]Yevgeny_Z пишет: На купленной Вами ранее монете дефект монетного кружка. Кстати, если Вы покупаете, то как из России в США вывозите?[/QUOTE] А это я где сказал?! Если есть идеи то интересно...
В отличие от вас, я за словами слежу. Отвечать или нет, это ваше право. Как и мое право ответить на ваш вопрос по стоимости монеты на публичном форуме. По такому фото, ее цена от $0 (если это фуфло) до $10,000 если нет ремонта. По фото -- ремонт был. даже в очках. Ту монету на которую я давал ссылку, я купил в прошлом году. (Как и 1705 год там же). Она оригинал и без ремонта. Закрыта в коробке НГЦ с грейдом. Цена была около $7,000 за каждую. Продавать мне их не надо. Вашу монету я покупать не хочу, и других бы предостерег по таким фото и с таким подходом к продаже. Так достаточно доходчиво?
[ Закрыто] Рубль 1704г.,перечекан из талера., обсуждение предпродажной оценки.
[QUOTE]kirov77 пишет: А что Вы видите,поясните? Надо аргументировать свои мысли.Заключение подписано И.В.Ширяковым. И в последний раз прошу,дайте пож.ссылку на акуцион,где вместе с монетой стоит скан заключение. Спасибо. Если Вы специалист,тогда видите следы ,что монета была в кладке или нет? Они видны хорошо.[/QUOTE] Я вижу ремонт поля слева от головы. Я вижу мутную фотографию по которой тяжело что то больше сказать. Ничего больше по этим фото не видно. При чем тут кладка? Она могла и в заднице лежать -- помыл и следов не видно. Я вижу заоблачную цену за монету которая в таком виде и без ремонта стоит может половину хотелки. Я вижу человека который "работает," которого я не знаю, и который равняет себя с уважаемым аукционным домом. Мне продолжить или хватит? Почему не выставить заключение? Думаю потому что там кое что написано, что не будет способствовать продаже. Выставьте, и докажите что я ошибаюсь (по поводу заключения). :D
Монета может и кладовая, но по фото (даже такому) видно что с монетой что то делали. Ваше нежелание выставить заключение специалиста видевшего монету живьем только подтверждает мое впечатление kак уже и предполагалось.... Других разумных объяснений я не вижу.
Сектанты! :evil: Уже начали в Имперской нумизматике измерять со штангенциркулем. Корона с низом уже / шире... Неужели уже все основные позиции по 1810 году уже собраны?! :o У меня таки до сих пор нету ни одного пробника, да и практически все копейки и деньгИ новодельные...
7 рублей 50 копеек 1897 г. диаметром с 10 рублевую монету Николая II, Обсуждение
Ало, администрация! Почему не забанили его еще? Чего ждете? Хрен он вам новые технологии покажет, он же ими еще работает. Он же стебется со всех -- славы ищет за прошлые подвиги...
Не надоело воздух сотрясать? Коллекционеры -- конечные покупатели этого дерьма. Никто профессионалом не рождается. Долгая это дорога. А фуфло это делает ее очень дорогостоящей. Жалко что на этом форуме нельзя матом разговаривать. Я бы сказал тебе, дорогой товарищь фуфлодел, что я о тебе думаю. Обарзователь народный, ети его... Мастер, иди изготовь медаль или что оригинальное. камею вырежи. Так нет, лепит копии которые потом как фуфло продаются, и туда же -- МАСТЕР! Бенвенуто Челлини непонятый... Не тот жадный барыга кто покупает это фуфло, а тот кто его делает и деньги с него огребает. Для чего эти понты? Захотелось немного славы -- денег мало стало? Так это как у многих преступников -- совесть к следователю приводит. А славы тут не будет, она вместе со Светой пошла на углу постоять. Вот так, где то...
[ Закрыто] Рубль 1704г.,перечекан из талера., обсуждение предпродажной оценки.
Посмотрим по Январьским аукционам. 1/5/12 две такие монеты, токма в лучшем виде будут продаваться. Оценка меньше половины хотелки на эту монету. Но, че то не верится...
[ Закрыто] Рубль 1704г.,перечекан из талера., обсуждение предпродажной оценки.
[QUOTE]Тимофей пишет: Да ладно Вам, уровень изготовления этих вещей считаю не настолько высоким, чтобы тут ругаться. Эти изделия-накладки на кубках выглядят довольно правдоподобно, но давленые рельефы от монет очень хорошо отличаются. Видел кубки с подлинными монетами, и видел - со слов владельца - с поддельными. Поддельные не скажу, что похожи на дукачи, но как-то настораживают. Интересно еще и как обстоит дело со штемпельным блеском у ТС?[/QUOTE] Не держал я достаточно давленного фуфла, что бы распознать разницу между давленной поверхностью и чеканкой. В чем отличие? Так же, на заводе где я работал 20 лет назад, были очень большие чеканочные пресса, которые (ИМХО) давали достаточную нагрузку при ударе. Дело только за гурчением. Но, думаю что при достаточной производственной базе и при наличие головы и рук, это можно наладить.
Не знаю что известно ув. А. Редько, но я впервые вижу такие предметы. Да, слышал про снятые штемпели, и даже слышал, что это можно делать в домашних условиях, но оргстекло?! Если можно давить серебро, то можно и золото, которое помягче. Интересно какие "шмурдяки" используют для изготовления медного дерьма в Ртищево, ну или где то там на Росвертолете... Но, походу, вот они -- истоки. Спасибо nikitaia -- очень познавательно.
Hook!: Не знаю, при чем тут все это. Я ничем не уязвлен. Мне все равно как вы воспринимаете мою манеру общения. Идея простая -- вы сделали заявление, которое, хоть и не напрямую, опровергает другое заявление. Вас я не знаю. Человека которого вы опровергаете, я немного знаю. Соответственно -- вам я верю меньше, чем человеку которого я знаю. При чем тут паспорт? При чем тут возомнил? Меня монета интересует. Кроме разговоров от вас никакой реальной информации не поступило. Скажем, статус кво, как после вашего первого поста в этой теме. Когда я делаю заявления подобного рода (что очень редко), у меня обычно есть чем их подкрепить кроме слов. Вот я сказал про Синкону и непонятного продавца фотошопленных фотографий с авито -- могу ссылку дать если попросят.
Тимофей, странная вещь эта монета. Странно откуда возникла (Ртищево -- если Монгол тот же. А, по памяти, он тот же). Явно не копировали штемпеля, но могли и доработать... Не так то и много в теме участвовало кто такую монету поднять может, а ведь не отзываются совсем. То что выйдет она, -- это точно. Или такая же выйдет. А вот что делать когда она выйдет? Просто хотелось бы составить какое то мнение и забыть. Был ли третий штемпель?
Не знаю что там продают на авито, но монета эта была продана (или, во всяком разе прошла) на Синконе 2 (24-25 Окт. 2011). Принесла 35000 CHF. Выводы делайте сами...
Гн.Крюк с восклицательным знаком. Я вас не знаю и не знаю или кто то вас знает. Поэтому ваша история без подтверждения это всего лишь бесценная история. Пока я остаюсь при своем мнении о предмете выставленном Монголом. Леон, пре всех его недостатках и достоинствах вызывает больше доверия чем Монгол, и чем история от нового члена форума, которого я не знаю. Если кто следил за развитием детективной истории с фуфловыми перечеканами на Центральном Форуме, тот знает о чем я. Если Вы из той же компании, что очень похоже, то и говорить не о чем. Если нет, то предоставьте какое то подтверждение вашей истории дабы история ваша перестала быть бесценной. Надеюсь, так же, что Леон может аргументировать свое безапеляционное суждение.
Хотелось бы все таки услышать по самому предмету. Не отрицаю возможность наличия 3-ей пары штемпелей, но не верю пока нет подтверждения. Все таки то от куда вышел предмет не вызывает доверия. АУ! отзовись кто купил с хорошими фото! (если кто купил, а не очередной маркетинговый ход...)
[QUOTE]Hook! пишет: [QUOTE]Влад пишет: ГИМ отозвал своё заключение на это изделие, и признал, что это фуфло. Собственно, в этом тут мало кто и сомневался. [/QUOTE] Ширяков отозвал свое заключение по другой копейке 1762 года. Во всяком случае, мне известно, что он собирался это сделать, когда я ему показал копейку 1762 года в черной патине, которую собирался купить. Она была неглубоко прочеканена, хотя изображение было довольно разборчивым. После просмотра Г-н Ширяков задумчиво сказал, что подобную монету ему ранее приносили на экспертизу и он дал положительное заключение. Теперь же увидев похожий аналог он понял что ошибся и собирался отозвать заключение по той, старой монете. Моя копейка не была похожа на эту, представленную Монголом. С ув.[/QUOTE] Заявления такого плана новозарегистрировавшегося без имени и фамилии + каких то рекомендаций от старожилов и т.д просто БЕСЦЕННО!
Нету никаких причин считать их фуфлом. Если у Вас есть что либо кроме домыслов, -- поделитесь. В другом случае -- пусто***** это все. Монеты не появились в 1980x-1990х годах. Большой разницы между этими монетами и монетой князя не наблюдаю, в смысле качества исполнения. 1724 тоже был не супер, разве только по сравнению предыдущими дизайнами. Конечно стремно что они появились одновременно. Но, если знать откуда они появились, что у этого человека еще было раньше, и какая у него финансовая ситуация..., то поверить легче легкого. Брекке, опять же, считал одну из них оригиналом. И Зандер тоже. А они монет перещупали будь здоров. Вторая вообще в 1959 году проходила -- тогда такое фуфло не делали (ИМХО) Так что, не думаю что это фуфло. Просто остатки тиража. Ну, как медь 1848. Есть в идеале, а есть из обихода -- и все очень редкое. Или 1 коп 1812 ем, или 1/2 коп и 1 коп 1810 ем/нм.
А почему пробники? Пробники чего? в 1724 году уже попробовали и выпустили. Что поменялось? Уздеников писал что пробный оттиск штемпелей, но, это не пробники на утверждение. Пробные оттиски легко могли в обиход попасть.
Выглядит как оригинал -- все на месте. Состояние не очень понятно по этим фото (поле и зеленка). Монета редкая. У нас очень редкая. Как оценивать не знаю, но даже по таким фото долларов $200 не жалко. Может и больше, если с доставкой.
аукцион New York Sale( Дмитрия Маркова и K°), сумасшедшие монетины
