Да уж, чудеса... Из того что видно по этому фото -- результат даже хуже чем я предполагал. Поле не гладкое и рельеф "ушел". Может это фото такое? Какой реальный цвет монеты теперь? Сделайте такое же по качеству фото как было фото до чистки. Резкости и цвета катастрофически не хватает для того что бы понять состояние монеты.
Полушка 1800 ЕМ в хорошем коллекционном состоянии, Обсуждение, оценка
Будет или не будет, будет видно после чистки. Но, если поле будет гладкое и не будет каверн, и рельеф не уйдет -- я уплачу $1000 + разумную стоимость чистки/консервации если будет решена проблема доставки. Думаю что и другие желающие подтянутся...
Полушка 1800 ЕМ в хорошем коллекционном состоянии, Обсуждение, оценка
Монета редкая. Проходов мало. Но, сейчас на Кункере будет продаватся в лучшем виде -- во всяком случае без каверн которые тут после чистки откроются.
Так же при очистки этой "патины" может уйти половина рельефа там где окислы заменили металл. Так что ваша монета эта большой риск. При таком рельефе и без "патины" которая скрывает реальное состояние монеты, такая монета могла бы и $2500 - 3000 принести. Но не в таком виде. Возьмите риск чистки на себя и может быть, что вряд ли, будет вам заработок.
По поводу финансовой ситуации -- у вас это что, единственная монета? Сужу по себе, но если я бы купил новую монету в коллекцию, то продавал бы не ее при "финансовых трудностях" а ту что у меня давно (лет 10). И заработок выше так как куплена давно и по другим ценам, и не светилась за несколько недель до продажи... Либо вы не очень давно коллекционируете, либо вы перекупщик с не очень большим стажем. Кризис закончился, так что монете надо дать полежать слегка (ИМХО)
Я бы столько за нее не платил, хотя тема и моя и эта дырка не закрыта. В моем понимании, эта монета не настолько редкая что бы закрывать ее копаниной за такие деньги. Но, это мое ИМХО.
Полушка 1800 ЕМ в хорошем коллекционном состоянии, Обсуждение, оценка
Судя по тому что вы написали про штихеля и микроскопы, вам нельзяа ее трогать. Посоветую уплатить деньги специалисту и пусть он решает как ее чистить и стоит ли вообще ее чистить. Механика это для антики -- это античников штихеля и следы от них не пугают. (там подходят такие описания -- Тетрадрахма, Афины, состояние ВФ. поле сглажено :D )
Если брали для себя, откуда такой живой и настойчивый интерес к цене? Если хотите знать или не переплатили, то напишите за сколько ее приобрели.
С какой целью пытаетесь узнать? Вы перекупщик, который пытается продать прямо коллекционеру? Или для себя знать хотите?
Если хотите продать, то интерес наверное есть. Только тот кто хочет себе ее даже в таком гниловатом и зеленом (родная патина) виде, сам на себе цену задирать не будет. Поставьте на аукцион с цены которая вас устроит, и если интерес есть, монета что то доберет. Если нет, оставите ее себе. Если поставите с достаточно высокой цены, то и волноваться по поводу ухода не надо.
Эти монеты безусловно есть в ХФ, а что важно, без гнили и зелени (монета Прокопа к примеру). Только они дорого стоят в хорошем виде. Ваша не из той оперы, но свои $600 и выше (и до $1000 много) набрать должна даже на сегодняшнем рынке. Проблема -- неизвестно как она после чистки будет выглядеть. Может добавить $1000 к цене, а можно баксов 200 от минимума смыть если каверны откроются. Штихелем ее не надо, -- жалко. Профессиональная чистка может помочь цене очень сильно, так как может открыться чистое ровное поле с минимумом каверн. А, вот, заключение не требуется, все и так видно.
Не очень понятно что так долго обсуждается. О чем толкуете? Если это не был пруф, а похоже что не был, тогда надо писать новую страницу в книге нумизматики что бы ее признать не фуфлом. Только я, эту страницу даже читать не буду...
[QUOTE]Numiznata пишет: А все очень просто. Женщины никогда не будут собирать что-то не самое-самое, в самом-самом качестве (даже если они не императрицы). И никогда не согласятся с тем, что это нельзя продемонстрировать. "Хранить в банковской ячейке. Никому не говорить. Годами их не видеть. Не иметь возможности наслаждаться любимыми предметами." - Какая скука.[/QUOTE] Понты :D Просто будут собирать то что могут, но себе и всем рассказывать что это самое-самое... ;)
Ну и что это значит, по вашему мнению? Да нихрена не значит. Может купили, а может и нет. А если и купили, не известно или не простой прогон. Хотя не тот уровень монет на который раньше прогоны устраивали. С другой стороны, кризис с лохами -- перевелись слегка... Монета не рядовая, но в таком состояние не многим нужна, особенно дороже $400 (если с аукционными %).
Что для вас нумизматика, Все мы - нумизматы, хотим этого или нет. Мы же пользуемся деньгами.
[QUOTE]Лысый1977 пишет: Живу в Питере, у человека 8 монет за 4 просит цену дороже чем в каталоге в два раза .
за другие намного дешевле [/QUOTE]
По какому каталогу?! Нету каталога с реальными ценами... Странно что человек в Питере, обладая такого уровня монетой, не понимает ее реальной цены. Ее очень тяжело будет найти в лучшем состоянии (если нету скрытых дефектов которые на фото не видно) Просто Скотский рупь должен больше стоить чем $500. А тут этот орел. Покажите все монеты с ценами, может там все 1/10 цены, даже то что "дороже каталога".
"Сегодняшний день" будет не всегда. При чем, даже сегодня, единственное что не потеряло в цене это редкости в суперсостоянии. Законы нумизматического рынка одни для всех. Ничего уникального, кроме идиотского закона о невывозе, в русских монетах не наблюдается.
В последнее время когда покупаю монеты думаю как я или моя семья будет их продавать. Когда рупь Петра стоил $100-300, это было не вопросом. Когда приходится платить $5000 - 15,000, поневоле задумаешься. Деньги то из бюджета семьи идут -- всяко за каждую монетку можно в хороший отпуск всем съездить... Поэтому лучше купить 1 монету в исключительном качестве по цене дешевого автомобиля, чем за теже деньги приобрести 10 монет с которыми потом ни удовольствия не получишь не продашь быстро если нужда появится. (ИМХО)
[QUOTE]B'ALBINUS пишет: В каталогах: Ильина, Юсупова и Узденикова. [/QUOTE]
Да уж... Я эту серию с детства собираю. Вот думаю лох -- все забыл. Так нет же, не забыл. Во первых, монета 1810 ем-нм 2 коп с гладким гуртом Ильиным и Уздениковым не описаны. 2го тома Биткина под рукой нету, но че то сомневаюсь. Юсуповым не пользуюсь, может действительно там есть? Описан только новодел, а новоделу далеко до монеты... Если имелся ввиду новодел, тогда так и пишите. Если есть новая информация по такой монете, зачем ссылаться на Ильина и Узденикова?
[QUOTE]Лысый1977 пишет:
странно по Узденникову 3030 стоит точка, по Биткину R3 по Волмару от 35 до 400 $ ,а вы говорите 200 рублей.
или я что то не до понимаю или меня парят [/QUOTE]
Лысый -- вас не парят, а пытаются подсказать что то. Надо книжки внимательно читать. Информация по поводу ценности показанного экземпляра примерно верная. Я бы за нее и $10 не дал в таком состоянии. Если бы монета была в Унце, тогда и $400 не предел. Она заметно реже с новым орлом "1811 года" чем с орлом 1810 года, но в таком состоянии никому не нужна. По Биткину R3 -- перепутка. Аверс этот, а реверс "1810 года.
Это же элементарно, Ватсон! Фуфло не делают в единственном экземпляре. Такое же фуфло как у вас либо кто то купил, либо прогнали через аукцион что бы впарить богатому лоху.
[QUOTE]ankauf пишет: Больше ничего писать неохота. С людьми, заранее считающими всех дилеров кидалами, общего языка не найти. Но вот на указанное выше я ответить обязан: КТО Вас кидал? Вы оплатили лот и не получили его? Это был бы кидок. А ЧТО Вы хотели в нем увидеть? 299 пятаков 1916-17 года и одну советскую монету? Даже комментировать не хочу... Вы сами себя наказали и еще имеете наглость заявлять, что Вас кинули! Это Удо Ганс был недоступен на телефоне? Ну-ну...[/QUOTE] Вы бы слова свои фильтровали. Я вас в лжи не обвинял, как и в наглости. Я то в Америке, и вы для меня только что грамм на 150 тяжелее стали. Но ведь есть и кто поближе... Интересно, вы так только по интернету или по телефону, как Варенуха, смело выступаете?
[QUOTE]ПОСЪТИТЕЛЮ пишет: не понял насчёт м-р Фензи
не соглашусь что поклонников так уж и мало, возьмите для начала себя и меня, - ведь у меня есть зелёный свет в музей, вот только времени никогда нет на это у нас с Вами, сами знаете[/QUOTE]
Вопрос даже не в цене фотографии. Вопрос в том времени, которое надо потратить. Имеется в виду что человек и так находится в музее и способен делать эти фото во время работы.
Зеленый свет или нет, надо работать и деньги на жизнь зарабатывать, а не по музеям ездить... Я вообше не рассматриваю создание общего каталога. Мое мнение, пока не будет возможность создать каталог который постоянно обновляется за счет новых аукционных проходов, молотка и ебая, статей и книг, то все что уже издано вполне достаточно и не требует других улучшений. На коинсе было интересная дискуссия того как должен выглядеть идеальный каталог. Толком ни к чему не пришли.
Интересны каталоги освещаюшие определенный период, типа книг Казакова и Петрунина, книги Фензи. Интересны они в первую очередь коллекционерам именно того периода. В узконаправленном издании есть возможность более полно раскрыть предмет, чем он был раскрыт на сегодняшний день. На сколько это нужно коллекционерам, решать самим коллекционерам. Я бы не отказался от книги по серебру периоду правления Анны написанной по типу последней книги про ЕМ. Даже больше скажу, хотел бы что бы книга про Анну была раз в 10 больше обьемом. Но, это невозможно, так как потребует титанического труда, и, не известно, сохранилось ли достаточно документальной информации для такой ниги.
Действительно, все ушло в сторону от оригинального вопроса, который был: сколько стоит издание каталога.
Конечно, если каталог готовится музейным работником в рабочее время, большая составляющая цены исчезает. Остается только цена публикации. С другой стороны, таких увлеченных Имперским периодом работников музея, как покойный Уздеников или Гуидо Фензи не так много, если вообще есть. Так что, скорее всего, мы такого каталога от музейного работника скоро не увидим.
Опять же был вопрос, стоит ли выпускать каталог тиражом в 100 экземпляров по $500 каждый. Мой ответ -- нет. Причин тому много, и некоторые я указал.
Вопрос цены верстки и полиграфии открытый. Пока никто никаких цифр не назвал...
Не совсем верно по поводу Петра 2. Петрунина я не купил, так как Биткин вполне устраивает. Я не против "открытий" но только не в том случае где сектанство проникает в Империю. Новая разновидность, особенно где РРР написано, должна быть чем то интересна помимо того что там Н вместо П... (ИМХО) И так по штемпелям почти никто не собирает.
Автор может подавать материал как он хочет, -- мой сапог, куда хочу туда и ставлю. Но, возникает вопрос: какая цель преследуется при издании очередного каталога? Так же вопрос -- откуда новая информация и на сколько ей можно верить если она противоречит предидущим изданиям? На сколько повлияло наличие/отсутствие определенных монет в коллекции автора на достоверность информации?
Когда вышел каталог Фензи по Петру 1, я был в восторге. Каталог сделал то что не делал ни один до него -- иллюстрация заведомо оригинальных монет в приличном состоянии. Думаю что такого типа каталог по любому периоду нужен и важен. Что добавит очередной сборник "знаний" с хреновыми картинками или из ГМ, или из интернета я не знаю. Очевидно что при цене $300 за фото из музея, много не проиллюстрируешь...
Просто мое мнение. Каталог, это систематизация чего то. Для того что бы я перестал пользоваться тем что уже есть и начал пользоваться тем, который, новый -- надо что бы или система была лучше, или то что систематизировано было лучше. Как это сделать я не представляю. То что уже есть, обычно достаточно для атрибуции. Вы конечно могете говорить про новонайденные разновидности, но я еще по Брекке и Узденникову все не собрал. Про Ильина или Биткина и не говорю. Я не сторонник "узелков" в Империи. Тут и без штемпельных "редкостей" монет хватает.
1. Че то мне кажется что коллекцию собирают не только для выпуска каталога.
2. Фотографии можно делать и забесплатно, если отношения хорошие с коллекционерами, + музейными работниками не у вас.
3. Мне каталог за $500 на хрен не нужен. Во первых, его аукционы пользовать не будут. Во вторых, аттрибуция по этому каталогу будет иметь значение только для 100 человек (если весь тираж разойдется). В третьих, чем он будет лучше / полнее того что уже есть?
4. У нас иногда стоимость печати 100 книг и 1000 книг может быть одинаковая (минимальный заказ...). А у вас?
Посему вывод: Не надо работать для коллекционеров. Работайте и бейте под свои деньги и потом продавайте монеты дороже.
То есть, мы такие кидалы потому что наши заказчики плохие, непорядочные коллекционеры, которые хотят знать или монета без дефектов, и не хотят переть вперед деньгами? Как то так прозвучало. Конечно, оно приятнее в 2005 - 2008 годах было, когда если один лох не развелся, так уже очередь за угол из других лохов стояла.
По поводу аукционов и дилеров -- просто надо понимать с чем имеешь дело, и работать (или не работать) с ними в соответствии с этим пониманием.
Вы, ankauf, к кому себя причисляете? Судя по тому как вы сказали про коллекционеров, то к дилерам/аукционам. Другие здесь не ходят. 8) Если вы посещаете аукционы, то должны были видеть то про что здесь писалось. Зачем же эти эмоции?
Шакал, вы такой на самом деле, или делаетесь и пытаетесь здесь это пихнуть? Все что вы показали -- фуфло. Обьяснять тут ничего не нужно. Если вас ими наказали -- то по делу. Прежде чем покупать "суперредкости", надо книжек почитать. Если вы пытаетесь это здесь впарить -- площадка выбрана неправильно. Тут лохов нет.
Наливка отличается от отливки тем что одно напиток, принятый фуфлоделом перед изготовлением этой фантазии, а другое -- способ изготовления предметов из металла.
По поводу WAG, они меня кинули дважды. Один раз продали монету со следами образивной чистки, сфотографированную как пруф и оцененную как АУ. При попытке вернуть, абонент был СОВСЕМ недоступен. Ответа на мои письма я не получил. Второй лот был мне продан с описанием плана: 300 медных монет империи и союза 1700 -- 1990. Получил: 299 монет убитый бронзовый совок (даже 1924 года не было) и одна монета 2 коп 1913 года. Естественно без возможности возврата. После этого я с ними закончил.
По поводу названых дилеров, так это не секрет. Если не покупаете у них или через них, покупаете у других, которые занимаются тем же самым. Список людей которых я лично не заметил за подобным занятием очень мал и стремится к нулю. Закон больших чисел -- чем больше денег можно заработать, тем больше шанса на то что репутация будет обменена на дензнаки.
