[QUOTE]Numiofag пишет: Благодарю Вас! А выдающиеся лоты не припомните?[/QUOTE]
Оригинал 1/4 1654; Червонец 1714;пробная копейка 1719; копейка 1726 (не из тех что сейчас); 15 коп 1760, 1 коп 1762, пробная 5 коп 1763;2 коп и 1 коп 1767 мм; молдавский крестик, абаз 1804, линейка павловского перечекана включая АМы и 2 коп буквы под конем, портретный павел (оригинал и новодел); пару портретных александров, + новодел, 2 кп 1804 км, деньга тарелка 1811, 1 рубль 1839, линейка меди 1830 ем/фх, линейка меди 1849 спм, 2 монеты 1 1/2 бородино, 3 коп 1827, 20 коп 1931 и т.д.
Плюс к этому, это все в 1998 году до суперактивного копа.
аукцион New York Sale( Дмитрия Маркова и K°), сумасшедшие монетины
[QUOTE]Numiofag пишет: дак вот, я и говорю; монограмный Пётр3,- НОВОДЕЛ и появляется довольно часто! [/QUOTE]
Новодел -- перечекан с рубля Анны. Единственный раз появлялся в коллекции Гудмана (этот экземпляр). Больше нигде. Так что, это уникальный новодел, и часто не появляется. Вообще не появляется... Теоретически реже оригинала, если кого новоделы по гуртам интересуют.
P.S. Вообще интересно что из набора редкостей стартанут? Как то я сомневаюсь по 1766... Вообще аукцион достойный. Наверное лучший аукцион ДМ после номера 6.
Очень тяжело заниматься поштемпельным сравнением по сгнившим/нечищеным монетам. Там же нихрена не видно. То что видно, похоже стандарт качества резьбы этих штемпелей того времени. Они все какие-то уроды. Хотя та что слева, конечно, более уродливая чем обычно. Я себе красивого орла так и не нашел пока (хотя ищу достаточно долго уже).
Почему "лысый" гурт на "Коне" и Корон. А3?, Ваши версии-предположения-гипотезы?
[QUOTE]Романовъ пишет: Какую сейчас можно дать оценку подлинному Константиновскому рублю с историей? Мне кажется, он должен стоить более 20 рублей Елизаветы.[/QUOTE]
Елизавету купили на пике рынка. Не думаю что сейчас бы был такой результат. Константинов известно больше чем 20 р. С другой стороны, Константин это символ редкости, а елизавета просто супер-редкость. Кто знает...
1. Новосибирский банк активно вкладывал деньги клиентов в российские монеты. Потом лопнул и коллекция исчезла. Там даже кому то ногу(и) сломали когда искали коллекцию...
2. Думаю что имелась в виду разница между новоделом и оригиналом.
3. Думаю что человек дал реальную информацию которая имеет больше отношения к нумизматике чем начальная тема этой дискуссии. Почему и не приподнять тему?
1. Оригиналы бывают с годом где угодно, и даже без оного или с двумя. Чаще всего год над всадником.
2. Фуфло определять по положению клейма не стоит...
3. Оригинальные фальшивки для обращения опубликованы пока не были. По сути вещей, сама монета являлась фикцией и подделывать ее выгоды не было. Достаточно доступно у спасского что монету отказывались принимать кроме как талер.
4. Фуфло для коллекционеров достаточно легко определяется если перещупал какое-то количество заведомо оригинальных монет.
5. Фуфлили давно -- у Крузе и у Фукса фуфло присутствовало.
6. Отсутствие бисерного ободка для меня объясняется тем что при переносе на маточник он не вышел.
7. Для определения фуфла надо обратить внимание на поле надчекана, форму поля надчекана, форму цифр года, и на точки (не их количество) в бисерном ободке. Обычно этого достаточно.
8. Интересный вопрос половинок оставим на другой раз, когда опять фантазия разгуляется.
Не знаю какие гос-учреждения принимали ефимки, и кто мог что то там отоваривать... Думаю что утверждения не подкрепленные документально, являются фантазией и пользы от них никакой.
Только у Фукса более 20 не над головой (бросил считать на 20ой...) Спасский с большим уважением относился к ефимкам из коллекции Фукса Снял слепки и включил все в свой каталог. На моем даже гипс остался от слепка (в трещине) который Спасский скорее всего и снимал. Это так, для размышлений.
Уверен что ошибки в постановке штемпеля допускались достаточно часто, так же уверен что они не выбраковывались. Причина проста -- из переплавленного талера можно было сделать только проволочные тараканы, которые не были прибыльными. Свидетельств ошибок достаточно -- 2 клейма года, и т.д.
Кажется еще Зандер заметил по поводу расположения клейм над всадником. Не помню что там конкретно было сказано, а книгу опять потерял где то... Почему над а не под -- без документов не узнать. Можно предполагать что угодно, но это все фантазии. Как определение оригинальности этот способ не работает, так как было колличество оригинальных ефимков с клеймом года проставленным произвольно. (а так же с 2мя годовыми клеймами и без них). Мы имеем очень маленькую фракцию фотографий из всего миллионного тиража. Для определения фуфла надо смотреть клейма и края разломов. Фуфло показанное здесь по сравнению с тем что сейчас делают просто смешно. Для его определения абсолютно не важно где там клеймо года... Вообще его расположение это, в лучше случае, только повод более внимательно смотреть монету. Но, в последнее время повод не нужен. (ИМХО)
Наверное так -- $1000 - $1500 если очень надо. $2,500 это уже 1772 валак в хф с учетом общего состояния монет этой эмиссии. Редкую Молдавию в настоящем ХФ хрен найдешь.. По поводу "уходов" на аукционах -- я бы на это не сильно ориентировался. Очень часто это не уходы, а прогоны.
Если оригинальная, то первая такая. Во всяком случае, я других не видел. После того как появились такие перепутки 1810 года, Я предполагал что выйдет и 1811. Мне интересно если цена вменяемая (с учетом состояния)
4 копейки 1762 или 2 копейки 1764?, Определение и оценка
[QUOTE]Ухтинец пишет: Какой-нибудь пьяный подмастерье перепутал штемпельные пары, а теперь мы ломаем голову. Но от этого монета не станет "фуфлом". Браком - да, но не "фуфлом". ИМХО.[/QUOTE]
Покажите один пример оригинальной имперской монеты с двумя аверсами или реверсами. Меня интересуют браки, но такого я никогда не видел. Если бы так можно было перепутать, то примеры бы были -- в 18 веке перепутывали все что можно (включая использование вемзельный штемпель деньги для чеканки полушки). Но, таких "перепуток" как аверс/аверс или реверс/реверс нет, что значит, не было возможности перепутать изза простого технологического решения типа квадрат в круг не втиснешь... (ИМХО).
4 копейки 1762 или 2 копейки 1764?, Определение и оценка
Никого не обвинял во лжи. Меня попросили прокомментировать по поводу варианта фуфла, что я и сделал. Доказать что монета не фуфло в таком состоянии невозможно -- все признаки оригинальности сгнили.
Рассмотрим возможные варианты:
1. 2 коп 1764 года. При перечеканке на забилось изображение одной из сторон.
2. Фуфло, которое подгнили. Способ изготовления какой угодно.
3. Перепутка, где оба штемпеля аверса.
Я думаю что это 1, но может быть и 2. Для меня в таком виде цена примерно одинаково стремится к нулю, поэтому мне все равно. Вероятность того что это 3 для меня равна нулю. Почему -- выше уже писал.
Теперь из опыта -- Надо всегда смотреть монету и включать голову. Сколько денег вы готовы потратить на основании заявлания незнакомого вам человека?
1. Тот факт что человек говорит что он сам что то выкопал, не значит что это так и было. Фуфлогонов среди копателей достаточно.
2. Тот факт что человек что то выкопал, не значит что он выкопал не фуфло. Может старое, может новое подбросили. У меня есть какое-то колличество монет типа орел/орел и решка/решка, сделаных в период империи. Тут, конечно, скорее всего, не тот вариант, так как использовались для этого похожие монеты. Поэтому я склоняюсь к 2 коп 1764.
4 копейки 1762 или 2 копейки 1764?, Определение и оценка
[QUOTE]warlock пишет: Фуфло аргументировать можете?[/QUOTE] Легко. Поищите здесь и на коинсе по поводу фуфлыжных перечеканов. 2 коп АМ, Павловский перечекан, барабаны. Я, к примеру, вообще не смотрю в сторону перечеканов в последнее время -- слишком много и легко фуфлят. Фуфло практически неотличимое без микроскопа даже если состояние отличное. Если сделать фуфло и сгнить до состояния показанной монеты -- отличить практически невозможно.
Нереально что бы поставили 2 лицевых штемпеля напротив друг друга. Там крепления должны были быть разные что бы избежать подобной ошибки. Никогда не видел оригинальную имперскую монету с двумя аверсами или реверсами... Скорее всего 2 коп Екатерины или фуфло. В таком виде точно не скажешь уже -- покойник.
Судя по тому что он писал, думаю что Василий воспринял все как и я. Вы просто смайлики ставьте в будущем, так как очень серьезно все звучало. Выражение лица пока через текст не передается другим путем.
то IgorS, так я и не спорю -- я наверное самый большой компьютерный дебил (в своей возрастной группе -- пенсионеров не считаем) на этом полушарии. Надо же хоть чем то гордиться... :oops: :D
Итоги нумизматического сезона 2010/2011, по версии аукциона "Монеты и Медали"
Не знаю увидим или нет, но, за указанный сезон я купил вещи в своей теме, обладателем которых я никогда не надеялся стать Так же, купил коллекцию Советов включающую в себя многие редкости (2к 1927 и т.д.) по докризисной цене нескольких монет из этой коллекции. Я за то что бы цены опять поднялись (я тогда Союз продам дорого) а потом что бы опять упали (я тогда на вырученные деньги империи накуплю.) ;)
Допустим имела место быть ошибка. Какой от этого вред "большой армии" коллекционеров? Доступ к оригинальному или новодельному рублю Константина ну ОЧЕНЬ ограничен. Думается мне что коллекционер/инвестор покупающий новодельный рупь глянет везде где можно, так как цена будет недетская. Не думаю что найдется болван который сделает решение исключительно по каталогу МиМа... Исходя из этого, притензия звучит как загиб из за личной обиды. Ну нету на МиМе Орешникова, Спасского или Узденикова. Таких вообще нет -- жизнь другая, цели другие...
По поводу поисковиков или переборов вообще ничего не понял.
С микроскопом у вас есть камера с выводом на экран компьютера?[/QUOTE] У меня Stemi SV11. Камеру можно поставить в место одного из окуляров. думаю номер 1 и 2 тоже не плохие, но цена не обещает качество... Номер 3 не подходит.
Микроскоп обязателен при покупке более дорогих монет. Качество работы гравера на монетах за $10,000-15,000+ такое, что в х10 кратную лупу не всегда видно. Спас очень много денег за счет микроскопа -- недавно только разглядел подрезку на рубле 1704 проданного на аукционе в слабе НГЦ, и не купил. И НГЦ и аукцион подрезку пропустили.
Микроскоп лучше брать Цейсовский (Stemi) или Лейку. Японские не очень, но при малом бюджете Meji тоже неплохой (типа рыбы которая раком...).
А где, кроме как на монетном дворе, могло происходить такое варварское "гашение"!? Закон о порче монеты никто не отменял. Опять же неучтенная потеря металла... Думаю что надо прекратить фантазировать и искать документы.
1. Это фуфло (сувенир) советского времени с клеймом "н" 2. Было всякого вида включая сибирь. 3. К монетному двору никакого отношения не имеет, посему не новодел. 4. Фраза в том каталоге "в обращении не была" как по английски звучало? Думаю что описание состояния монеты, только и всего. Вообще, попадание новоделов в оборот это не так уж и невозможно.
