[QUOTE]Егорка пишет: Уважаемый Limon76 , спасибо за дополнение. Я думаю, что и так все прекрасно понимают, от куда берутся такие "щедрые дары"! Вариантов-то, в принципе, немного.
Как пример, вот здесь:
И очень редко, как здесь:
С уважением, Егорка.[/QUOTE] Приведённые Вами примеры это так сказать «классика». Не знаю как лично для Вас, но для меня изъятие предметов на онлайн площадках это что-то новое.
Древние монеты и топор-кельт выставят в Коломенском кремле.
[QUOTE]Djal пишет: В моем регионе не так уж много вариантов, была альтернатива с заполированным (1см) гуртом, но как мне показалось что этот дефект менее критичен. А что если его заремонтить? Он на плоскостях и только на гурте. Или это ещё больше удешевит.[/QUOTE] В нашем деле Чем больше вмешательств тем меньше стоимость.
В принципе ничего сверх критичного нет, если вам нравится оставьте себе в коллекцию, но дополнительно никаких действий с монетой точно уж не стоит делать.
[QUOTE]Knight пишет: Попробуйте несколько штук просто окунуть в блюдечко с растительным маслом с бутылки. Отмочить, протереть солфеткой, опять отмочить. Понаблюдайте. Хуже не станут. Но точно уйдет гразь, земля, проявяться контуры и т.д. Наверно масло временами менять из-за грязи. Подойдите с любовью.[/QUOTE] Черт побери, не я один такой, правда использую аптечное вазелиновое масло.
[QUOTE]Djal пишет: За 1100$. Взял, сильно переплатил?[/QUOTE] Оценка монет с дефектами это очень субъективно. Для нормальной десятки очень даже не плохо. Но к чему она нужна если в принципе можно купить монету без дефектов .
[QUOTE]rjkz1968 пишет: Limon76, если уж задаёте вопрос, то хотя бы предварительно посмотрите, как давно ТС вышел из бана? Делается это просто, смотрится перерыв в его сообщениях и что видим? А видим то, что, Дед Иван, как обычно, оказался " человеком соврамши" и не 4 дня, а без двух дней две недели, как во всю строчит на форуме - это раз. А два то, что ни кто из модераторов и администрации не будет ни перед кем отчитываться за свои действия.
На этом Тема закрыта.[/QUOTE] Если вы не поняли, речь не о деде Иване, по нему вы пояснили. А речь о том как получается два бана подряд если ты не совершал никаких действий на форуме после первого бана?
[ Закрыто] Прошу разъяснить правила, вопрос о соблюдении п.4.4 правил
[QUOTE]rjkz1968 пишет: [QUOTE]Kaneps пишет: [QUOTE]Дед Иван пишет: Вопрос вообще задал я иной[/QUOTE] Кстати, тоже ответа на Ваш вопрос не услышал.[/QUOTE] Ну что-же отвечу. Да, так и есть, повышенное внимание к тем, кто уже ни раз имел предупреждения и баны и в этом ни чего странного, так не только на форуме, так вообще в жизни происходит. К Вам, Kaneps, кстати, тоже, причину сами видите в чреде своих Предупреждений. Вот и сейчас Дед Иван, только выйдя из очередного бана, опять уже себе 2 раза по 50 %, то есть на бан на две недели начудил. Подозреваю, что ему это нравится, ну что-же, это его выбор, это его нарушения и очередные наплевания на Правила форума[/QUOTE] Так может ещё поясните, как это при выходе из бана двухнедельного сразу уходишь ещё на две недели, при этом ничего не пишешь и ничего на торги не выставляешь.
Что такое монета 10 рублей с профилем "Итальянец"?, Загадка истории
[QUOTE]Лохушка пишет: [QUOTE]Limon76 пишет: Потому и контрафакт, разве монеты с царской символикой являлись законным платежным средством?
А почему нет? Государство решает, какие деньги считать платежным средством. Вас же не смущает, что банковские билеты царского образца, так же печатались новой властью, и только по подписям сейчас можно установить, какие из них "царские", а какие - "советские".
Ещё раз повторю как их запустили в оборот?
Изначально, через биржу, для чего был создан специальный отдел НарКомФина. Причем вбрасывали смешанно - старые и новые. Первое время они ценились на бирже по разному, но постепенно сравнялись в цене.
В каких кассах они могли оседать, кто принимал платежи в царских десятках?
По советским предприятиям был распространен специальный приказ: "поощрять использование денег старого образца". Частники - просто использовали.
Торгсин как расшифровывается?[/QUOTE] Торгсин - "Торговля с иностранцами". Но в реальности, мог покупать товары любой, приносящий твердые деньги. Прототип советских "Березок".
Потому и контрафакт, разве монеты с царской символикой являлись законным платежным средством?
А почему нет? Государство решает, какие деньги считать платежным средством. Вас же не смущает, что банковские билеты царского образца, так же печатались новой властью, и только по подписям сейчас можно установить, какие из них "царские", а какие - "советские".
Ещё раз повторю как их запустили в оборот?
Изначально, через биржу, для чего был создан специальный отдел НарКомФина. Причем вбрасывали смешанно - старые и новые. Первое время они ценились на бирже по разному, но постепенно сравнялись в цене.
В каких кассах они могли оседать, кто принимал платежи в царских десятках?
По советским предприятиям был распространен специальный приказ: "поощрять использование денег старого образца". Частники - просто использовали.[/QUOTE][QUOTE]Monetochkin пишет: Детективного ничего нет, еще в 1994 году Юрий Голанд в книге "Валютное регулирование в период НЕП-а" полностью раскрыл тему поддержки бумажного червонца золотой монетой царского образца. Далее эта тема была частично освещена на страницах данного сайта и на страницах других форумов. Elif только дополнил тему уже не влияющими на смысл документами, и практически присвоил авторство, т.к. не указал источники. В свободном доступе книги Ю. Голанда нет, но есть работа Осокиний Е.А. "Золото для индустриализации: Торгсин", 2009 г., ссылка для скачивания В работе Осокиной Е.А. эта тема тоже раскрывается. Наполнения обращения золотой монетой никакого не было, покупать и продавать монету можно было только на бирже и в отделениях Госбанка - в этом и был смысл поддержки бумажного червонца. Важна была котировка и возможность покупки и продажи, "Своего рода "МММ". Цель была - не пополнить обращение золотой монетой, а больше скупить монет и поддерживать курс. В 1922 - 1924 года это несколько получалось, а потом возникло недоверие и инфляция, и для поддержки требовались массовые продажи золотой монеты (предположительно уже Итальянца) в 1925-1926 г., для поддержки использовалась также инвалюта. На этом все и закончилось... Дукаты и прочая инвалюта не переплавлялась, если бы у СССР было много инвалюты, то только ей можно было поддержать курс червонца, не прибегая к чеканке царской монеты. Кроме того червонец надо было поддерживать и на западных площадках. В дальнейшем скупкой золотых монет занялся Торгсин. Возможно и рассекретят документ "О движении золота в российской монете старого чекана за время с ноября 1921 года по 1 марта 1928 года" из архивного фонда Госбанка СССР, тогда ситуация еще более прояснится.[/QUOTE] Спасибо. Ну вот наконец появилась стройность суждений, а не только цитирование постулата об исключительности чеканки только (!!!) для внутреннего обращения.
Что такое монета 10 рублей с профилем "Итальянец"?, Загадка истории
[QUOTE]Лохушка пишет: [QUOTE]Limon76 пишет: Эта гипотеза[/QUOTE] Слово "гипотеза" в данном случае - не уместно. Это уже не гипотеза, а полностью документально доказанный постулат.
Поэтому и не нужно уже повторять старые байки про "расчеты с заграницей" и называть "советскими" разные монеты, к советской чеканке отношения не имеющие.[/QUOTE] До постулата тут ещё далеко. Не исключено попадание вновь изготовленных царских десяток на внутренний рынок, но называть байками расчеты с заграницей царской монетой тоже не верно, чем тогда рассчитывались по вашему?
Что такое монета 10 рублей с профилем "Итальянец"?, Загадка истории
[QUOTE]Лохушка пишет: [QUOTE]Limon76 пишет: Как они ввели в обращение контрафакт и как потом за давольно короткое время его изъяли?[/QUOTE] Почему контрафакт? Тот же самый монетный двор производил привычную для себя продукцию.
Изъяли так же, как и советское серебро. Постепенно монеты оседали в кассах, заменяемые на бумаги. Ровно так же, как и после реформы Витте.
А потом ТоргСИн помог.[/QUOTE] Потому и контрафакт, разве монеты с царской символикой являлись законным платежным средством? Ещё раз повторю как их запустили в оборот? В каких кассах они могли оседать, кто принимал платежи в царских десятках? Торгсин как расшифровывается?
[QUOTE]Лохушка пишет: [QUOTE]Limon76 пишет: вся заковырка в одном штемпеле[/QUOTE] Про один штемпель я ничего не писала. К августу 1923 года был изготовлен полный комплект инструментов. начиная с первичного маточника. Соответственно, с учетом тиражей, в работе были сотни штемпелей.
По тем же исследованиям, за рабочий день умудрялись ломать на каждом станке по 3-4 штемпеля. То есть всего за день - под 40 штук![/QUOTE] Ну как же? Вы пишите имперский и советский (рсфсровский, если так можно выразиться) инструмент был готов к августу 1923 (при том, что уже восемь месяцев существовал СССР), название страны поменялось и поэтому их не стали использовать, правильно? Значит нужно было переделать только один Аверс с символикой РСФСР на СССР. Если я вас правильно понимаю. При объёмах в 1200 поломоных штемпелей в месяц, они не смогли осилить всего лишь Аверс сеятеля в нужном объёме, звучит несколько парадоксально. И тем не менее они выпустили сеятели РСФСР и эта монета являлась законным платежным средством.
Что такое монета 10 рублей с профилем "Итальянец"?, Загадка истории
Если я правильно понял краткое изложение, вся заковырка в одном штемпеле. Как они ввели в обращение контрафакт и как потом за давольно короткое время его изъяли? Эта гипотеза рождает ещё больше вопросов.
Что такое монета 10 рублей с профилем "Итальянец"?, Загадка истории
[QUOTE]Лохушка пишет: В том и закавыка, что в советское время, золотые монеты Имперского образца чеканились именно для наполнения внутреннего обращения, а не для расчетов с "заграницей", как ошибочно полагали ранее. [/QUOTE] Почему именно имперскими? Как это происходило? И какова дальнейшая судьба этих монет?
Нелегальный музей дома: пограничники нашли у крымчанина артефакты., Уважаемые коллеги, кто что думает?
[QUOTE]Егорка пишет: Уважаемый Knight , спасибо за информацию! Честно скажу - о таком виде туризма не знал. С уважением, Егорка.[/QUOTE] У нас лет 10-15 существует конторка «тур за кладом», можете воспользоваться их услугами.
Ефимок с признаком, Почему второй надчекан - дата 1655?
[QUOTE]elektr пишет: Тема скандальна изначально, поэтому не обошлось без такого: [QUOTE]Limon76 пишет: с нетерпением буду ждать выхода статьи. Порой чтобы глупость стала очевидной ее обязательно надо изложить на бумаге. А автору нужно после столь титанического труда съездить на воды и подлечить нервы, а главное умственное и физическое здоровье.[/QUOTE] Спасибо, у меня в планах как раз была рыбалка с внуком на Ладоге. Отдохнул и окреп, иначе ответ был бы немного более креативным. Дождитесь и попробуйте вникнуть.[/QUOTE] А какой вы хотели реакции на ваш любимый пост 53, вы почему-то решили, что вам дозволено пренебрежительные высказывания в адрес участников форума?
К моему глубочайшему сожалению кроме как креатива от вас в данной теме пока ничего не исходит. Мы так и не получили прямых ответов на поставленные вопросы, только креатив.
Если вас не затруднит после выхода печатной версии вашего доклада, озвучьте это эпохальное событие в этой теме с ссылкой где его можно приобрести.
[QUOTE]Mix пишет: А вот в первом посте пишите, что у Вас 3 вида 15 руб. по Каюмову -это значит "СС", "ОСС" и "РОСС"- это уже отличная подборка, далеко не у каждого имеется. С уважением.[/QUOTE] Очень уж сомнительно наличие РОСС у ТС, хотя конечно всякое бывает.
На какой каталог ориентироваться по видам (золото Николай2)
[QUOTE]Djal пишет: С доставкой проблема (Ташкент) изоляция в связи с пандемией . Далбы цену за скан.[/QUOTE] Какие проблемы, Почта вполне себе работает.
Коллекция монет. Соберем коллекцию монет, тема "Фауна на монетах"., собрание монет бывших и настоящих в обращении.
[QUOTE]Егорка пишет: [QUOTE]elektr пишет: За 11 лет с момента регистрации это будет моё 26 сообщение, из них большая часть в этой теме. У меня создалось, наверное, слишком оптимистичное представление о публике позволяю щей себе здесь высказываться в серьезных обсуждениях и решил помочь ТС разобраться в наболевшем. Но, видимо, ошибся. Понабежали с ////////// ////////// , повылезли с нахрапистой невежественностью ////////// (вроде успокоился), в конце какой-то в ////////// решил ////////// , не спросясь разрешения ////////// к ведшему со мной обмен мнениями уважаемому собеседнику. И ладно бы подверг критике что-то из дискуссионного, так нет, обозвал чушью практически медицинский факт. Откланиваясь, прошу почтенную публику принять наилучшие пожелания и совет побольше читать нумизматические сборники и материалы конференций, чтений, семинаров и т.д., а по прочтении и осмыслении, может кто-то сподобится и сам что-то дельное или хотя бы дискуссионное представить.[/QUOTE] Уважаемый elektr , честно скажу, от Вас я такого не ожидал! Я понимаю, обидно, но на личности переходить не стоит. Как выше написал уважаемый Knight : обижаться - удел слабых! Ведь не даром говорят: "В споре рождается истина" :ded: Я не поверю, что бы Вы столько сил и энергии потратили, а потом плюнули на всё, и просто ушли!? Уважаемый Dmitri 61 , прежде чем писать, что это чушь, выложите пожалуйста здесь свои безапелляционные доказательства, или у Вас есть по данному вопросу научные исследования? Милости просим, выкладывайте! Прошу всех участников дискуссии успокоиться, вести уважительную непринуждённую беседу. С уважением, Егорка.[/QUOTE] Я крайне уважительно отношусь к попыткам научных изысканий и теперь с нетерпением буду ждать выхода статьи. Порой чтобы глупость стала очевидной ее обязательно надо изложить на бумаге. А автору нужно после столь титанического труда съездить на воды и подлечить нервы, а главное умственное и физическое здоровье.
[QUOTE]elektr пишет: [QUOTE]Limon76 пишет: [А что тут попутывать, за долгие годы каких только определений не было. Почему Вы считает своё правильным пока не понятно.[/QUOTE] Ссылку на stucke sulvers в контексте "ефимка с признаком" был бы признателен увидеть. Ещё, наверное, не поздно будет добавить в статью. В посте №5 я недвусмысленно дал оценку всей этой "бури в стакане". От меня не убудет признать наличие этой идеи ранее, хотя я этого не встречал.
Умеющие читать увидели, ну и молодцы... Теперь умеющим считать: 28,99*0,8857*16\409,512=1,0032. Впрочем, уже посчитал сам, остается узнать в этих цифрах некоторые величины и увидеть, что разница в 0,3%!!! подтверждает точное совпадение. Собственно, в грамотах написано дословно да цифирными словами цена им [/QUOTE] Экий вы любитель ребусы загадывать. 1.Если вспомню напишу ссылку, но это могло быть и в устной беседе.
2. Вы хотите сказать, что 16ss=1 фунту серебра или 1 ефимок -1/16 часть фунта серебра значение этого надчекана ? Ну или 16 серебряных монет-фунт чистого серебра.
[QUOTE]elektr пишет: [QUOTE]Limon76 пишет: Судя по выше Вами написанному нужно пересмотреть всю денежную реформу Алексей Михайловича.[/QUOTE] Что считать точкой пересмотра - работы Базилевича, Спасского? Так там давно идет пересмотр-развитие. Много у Зверева, Ширяков тоже интересный документ опубликовал. [QUOTE]Limon76 пишет: [QUOTE]elektr пишет: Внимательный читатель увидит здесь и разгадку значения букв SS,[/QUOTE] stucke sulvers, ну это не ново.[/QUOTE] А не попутали ли Вы этот "кусок серебра" со стерлингами от Каса-Чурилова и иже с ними?[/QUOTE] А что тут попутывать, за долгие годы каких только определений не было. Почему Вы считает своё правильным пока не понятно.
Ефимок с признаком, Почему второй надчекан - дата 1655?
[QUOTE]elektr пишет: Да, написано выше ясно и однозначно. До момента прекращения хождения крупной серебряной монеты лаж медных и серебряных был минимальным - всего лишь 4 копейки на рубль, после стремительно стал расти. К моменту отмены медных денег достиг 1:15, ну а выкупали уже 1:100. Это все общеизвестно.[/QUOTE] Ну так может общеизвестно и, что медные копейки были запрещены к обороту в Сибири. И зачем их было выкупать когда налоги и сборы делали серебром, а из казны платили медью.
Ефимок с признаком, Почему второй надчекан - дата 1655?
[QUOTE]elektr пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: [Опять про "16SS" заливают? )))[/QUOTE] Опять... Да, так будет систематически происходить, пока будет "дата 1655". Возникает множество вопросов (один из них акцентировал ТС), почему это вдруг "1655 ".Но этому нет никаких внятных объяснений (по секрету - этих объяснений не существует в природе). Что касается ефимков, то они даже уже и без признаков с февраля 1659 по конец 1661 года жаловались в огромных количествах военачальникам (русским воеводам). В период же обращения ефимков с признаком (конец 1654 по февраль 1659 года) в документах они никак не выделялись и были лишь 64 копейками (а точнее, двадцатью одним алтыном с двумя денгами). Клейменые ефимки без ограничений обращались по всей стране, в том числе и в Сибири. При этом вполне понятно, что в воюющей стране огромные средства направлялись на содержание войск и ефимки в большей части локализовались на западных рубежах страны. Появление медной монеты в Сибири также просто объясняется выкупом ефимков и полуполтин исключительно на медные деньги - так было по всей стране и для Сибири исключений не сделали.[/QUOTE] Когда же происходил этот выкуп?
А вот что говорит Акаев С.П.— « Но первое представление об истории советской нумизматики и ее монетах я получил прочтя книгу А.А. Щелокова "Монеты СССР". И хотя эта книга имеет большое количество ошибок и еще большее количество неточностей она пробудила во мне активный интерес к советской нумизматике, который перерос в захватившее все мое свободное время занятие на 21 год»
[QUOTE]МиМ пишет: [QUOTE]Limon76 пишет: Не берусь судить о полезности содержания на момент издания, но на сегодняшний день он в любом случае просто устарел.[/QUOTE] Вклад в популяризацию этих книг, за счёт ОГРОМНОГО их тиража - бесспорен, тема коллекционирования получила мощное подспорье, даже не глядя на неточности в обоих изданиях.
Но это - уже в далёком прошлом.
На моем экземпляре - не было ни одной странички в каталоге, где не было бы 3-5 поправок или уточнений.[/QUOTE] Так вот кто Вас сподвиг к созданию собственного каталога, а Андрей Иванович? Значит всё-таки труд Щелокова не был напрасен!!!
Этот день в истории, Всё чем знаменательны были эти дни
[QUOTE]Егорка пишет: Спасибо за поправку. Название темы исправил. От меня несомненный +. С уважением, Егорка.[/QUOTE] Надо было на 16 править, Вы же дату рождения пишите 23 по новому стилю. А то как то не правильно получается родился по новому-убит по старому стилю.
Все согласны с прежним мнением?[/QUOTE] Думаю многие. Не берусь судить о полезности содержания на момент издания, но на сегодняшний день он в любом случае просто устарел.
Этот день в истории, Всё чем знаменательны были эти дни
В оглавлении Вашей заметки о Иоанне Антоновиче надо дату поправить. Указана дата 06 июля 1764, хотя он был убит 05 июля по старому стилю или 16 июля по новому.
Коллекция монет. Соберем коллекцию монет, тема "Фауна на монетах"., собрание монет бывших и настоящих в обращении.
[QUOTE]IgorS пишет: Так вроде поделился - монета мне не досталась.[/QUOTE] Тогда извиняюсь, подумалось, что последующие посты по монете из Швеции, а не Синконы :hi:
