[QUOTE]Миша пишет: Кстати, про доставки Озона/Авито/Боксбери. Вспомнилось... Покупал я года 2 назад подшивку Нива за 189х год. Продавалась на Авито и доставка была то ли Авито, то ли Боксбери. В отделение около дома - там Озон/Боксбери/Проч.
Пришел получать. Надо было проверить несколько ключевых страниц. В сторонке распаковываю, еще не распаковал, тока начал. А мужик-оператор, лет 40 спрашивает - А где же вы такие старые книги покупаете ? А зачем они Вам ? Она такая дорогая -10500 стоит? А что там такого интересного, А у вас коллекция книг ? Хотел его послать, но так как постоянно получаю всякое там - не хотел ссориться - пришлось уходить от вопросов.
К чему это я...Книгу я еще не распаковал - а он уже знал сколько стоит и что там. очевидно это в страховке было. Да и много интереса порой проявляют люди. Ну хочется им знать - много ли чего у тебя и почему ты это покупаешь, хотя мог еду купить ? Больше я в том отделение антикварное не стал получать.[/QUOTE]
Когда Вы отправляете/получаете через авитодоставку операторам прекрасно видно, что в посылке и сколько стоит, по их правилам оператор вообще по хорошему обязан проверить соответствие отправляемого с продаваемым на сайте. Так, что смена ПВЗ ничего не дает.
[QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]Limon76 пишет: Теперь послушав Вас нужно в каждой сделке оговаривать условия возврата монеты...[/QUOTE] Вообще-то, да. Или в правилах торгов форума должно быть прописано, или продавец должен эти условия огласить (до начала или в момент начала торгов), или покупатель должен их оговорить (до того, как сделать ставку).
P.S. Вот пример формулировки, которую я использовал когда-то при продаже на этом форуме: " Возврат: возврат возможен в случае принятия продавцом предъявленных покупателем в течение 3 дней после получения лота обоснованных претензий (например, несоответствия описанию или обнаружения существенных дефектов, не видных на фото в теме торгов). В случае возврата покупатель сначала возвращает лот точно в том же виде, в котором он был отправлен продавцом, способом по выбору продавца, затем продавец возвращает покупателю деньги, оплаченные за лот (без учета банковских комиссий и стоимости пересылки) + расходы по отправке лота обратно продавцу. Гарантии: пожизненная гарантия подлинности на все продаваемые лоты. В случае установления неподлинности, подтвержденной письменным заключением ОД ГИМ, обязуюсь компенсировать покупателю полную стоимость лота, стоимость получения экспертного заключения, расходы по пересылке лота, банковскую комиссию и прочие документально подтвержденные расходы, непосредственно связанные с пересылкой и оплатой лота ".[/QUOTE] Вот, что бы это стало «да» внесите свои предложения в администрацию сайта, я к сожалению не могу Вам помочь поменять правила и обязать участников торгов выполнять Ваши предложения, но обязательно поддержу.
П.С. А на данный момент —-« Ситуация уже разрешена, что тут еще надо предпринимать. Прочитать, сделать для себя выводы и жить дальше.» Читаем, делаем выводы, главное живем.
[QUOTE]гастат пишет: [QUOTE]Limon76 пишет: [QUOTE]гастат пишет: [QUOTE]Limon76 пишет: [QUOTE]гастат пишет: [QUOTE]Limon76 пишет: [QUOTE]coi0101 пишет: Уважаемый Limon76 , о какой такой отдельно оплаченной экспертизе Вы пишите так настойчиво? Я так понимаю её как таковой не было в принципе. Монета была отправлена на грейд и ей дали не цифровой грейд с деталями. О том, что грейд не UNC, а AU вопрос вообще не стоит, как и о том, что не дали цифру в принципе, Продавец не гарантировал получение цифр, а вердикт экспертов - AU это и есть экспертиза подлинности. Их выводы относительно вмешательства это их экспертное мнение, но и оно может быть опровергнуто мнением других экспертов. Или для Вас авторитет заокеанских экспертов не подлежит никакой критике в принципе? Ну так Вы заблуждаетесь относительно их непогрешимости, поверьте примеров говорящих об обратном достаточно.[/QUOTE] Создается впечатление, что Вы читаете перепрыгивая через строки. Что такое грейд? Как и написано мною ранее это по сути экспертиза подлинности и состояния монеты. Вы согласны с этим? Вот спор на данный момент у продавца и покупателя идет именно об компенсации этих расходов. Продавец не гарантировал циферок мс и покупатель в свою очередь их тоже не требовал, со слов ТС это не обсуждалось. Получи эта монета ау дет не о каком возврате можно было и не говорить, но она получает Toole, а монета со вмешательствами должна быть возвращена и продавец с этим согласен. Проблемы с экспертизой есть у всех экспертов (тут полно таких тем, по-моему никого не обошли стороной) так почему же мы на данный момент должны отвергать экспертизу НГЦ?[/QUOTE] Создаётся уверенность, что Вы вознамерились троллить форумчан, своих собеседников. Монета подлинная и это решающий фактор. А если покупатель решил провести десять экспертиз и его расходы, связанные с этим, увеличились бы в десять раз, то продавец ему "должен" все и эти изыски компенсировать? Отговорка, что покупатель же не провёл десять экспертиз по факту, не принимается. Ибо его и одну экспертизу никто проводить не стимулировал. Это его личное решение провести одну экспертизу или десять экспертиз, ему это и оплачивать. Пусть радуется тому, что продавец благородно позволил ему сделать возврат монеты, которую покупатель даже не удосужился вернуть, покамест, вернув полную стоимость покупки. А то, что продавец зачем-то заплатил ещё что-то сверху, так это вообще подарок для покупателя. Покупатель же настолько нахален, что ещё что-то там возжелал. Вот только желания его понимание здесь встретят навряд ли. Как и Ваши необоснованные, но навязчивые, попытки помочь покупателю поиметь не принадлежащих ему денег с продавца.[/QUOTE] Нет тут никакого троллинга, ко мне обращаются я отвечаю и если моя мнение отличается от вашего это не является троллингом. « Монета подлинная и это решающий фактор.»—-вы сами то себя слышите? Теперь уже монеты с выявленными вмешательствами не повод для возврата, видимо вы плохо читаете форум, если вообще читаете. Количество и порядок, и условия проведения экспертиз описаны в рекомендациях приведенных выше, которые вы тоже не читали. Не собирался покупатель оспаривать что либо у продавца, никаких требований к грейду не предъявлял и не предъявляет. Просто отправил закатать монету в гроб, в результате чего и выяснилось то, что монета проблемная и подлежит возврату.[/QUOTE] Раз уж Вы так смело предполагаете, что я не владею предметом разговора:" видимо вы плохо читаете форум, если вообще читаете ", то, пожалуйста, посмотрите сюда: . И убедитесь лично как принято вести дела порядочным покупателям. Переговоры ведутся на доске, а не в ЛС-это раз. Хоть продавец в посте #12 и утверждает, что монета без вмешательств, а потенциальные покупатели в этом сомневаются, но никто(!) ни словом не попрекает ни продавца, ни задающих вопросы! Это-два! Продавец выполняет пожелания покупателей, предоставляя всю информацию о монете добросовестно и не в где-то там в ЛС, а на доске! А чем отметился в торговой ветке предмет Вашего заступничества? С позиции правил форума СМ, вообще ничем! Вам бы поубавить свой пыл, ведь по поводу троллинга были вовсе не шутки.[/QUOTE] И тут Вы не разобрались. А продавец не через личку продал? Не? Получив щедрое предложение в личке продавец сам закрыл доску. Никто из них не сомневался в монете до грейда. Так, что читайте больше , набирайтесь опыта .[/QUOTE] А что это Вы, никак позабыли с чего начали? Что это было, из поста #52:" Сейчас в этой теме нужно обсудить порядочность продавца и насколько он готов компенсировать понесенные расходы покупателю .". У Вас покупатель из невинного пострадавшего уже и из обсуждения выпал! Вы, при этом, упорно настаиваете, что я в чём-то там не разобрался. Каково! Где хоть один вопрос от "невинно пострадавшего" покупателя в торговой теме продавцу? Нету! Какая неприятность, правда? Советы свои некомпетентные для кого-нибудь другого приберегите.[/QUOTE] Мыло-мачало начинай с начала. Не было изначально никаких претензий к монете у покупателя и не было бы и сейчас не реши он отправить монету на грейд. Что ему там писать, в личке на пару с продавцом все порешали, тему закрыли, Все были счастливы и довольны.
[QUOTE]Тимофей пишет: [QUOTE]Limon76 пишет: нет четкого понимания по порядку действий в указанных Тимофеем выше рекомендациях.[/QUOTE] Почему нет четкого понимания? Вы получили монету с заделанной дыркой, вас это не устроило, обращаетесь к продавцу с претензией. Если он не согласен с требованием, организуете разбирательство, на форуме или с привлечением третьего лица или экспертов. В данном случае порядок был другой, получил монету, все устроило. Потом обратился к эксперту и затем устраивать перестало.
Действия Numizm99 по добровольному возврату с оплатой слабирования модераторы решили отметить специальным знаком - Медаль «За достоинство» .[/QUOTE] Вот к сожалению и нет четкого понимания в сложившейся ситуации. Что сейчас должны предпринять стороны для окончательного разрешения спорной ситуации? Вроде бы и экспертиза есть, и в тоже время она получилась сама собой без согласования сторон и со слов продавца ставится под сомнение, а по действиям продавца вроде как бы и согласен с ней. Сделка под условием не была и покупателя монета вполне устраивала ровно до того момента пока его не обрадовали НГЦ. Должны ли мы сейчас брать в расчет эту экспертизу или нет, нужно ли проводить уже новую экспертизу по согласованию сторон или нет. Если стороны принимают экспертизу НГЦ, то расходы на продавце, если проводится новая экспертиза , то опять же на чей счет относить расходы по первой. До окончательного разрешения спорной ситуации награждения все же преждевременны, а так да можно и нужно взять на заметку.
[QUOTE]гастат пишет: [QUOTE]Limon76 пишет: [QUOTE]гастат пишет: [QUOTE]Limon76 пишет: [QUOTE]coi0101 пишет: Уважаемый Limon76 , о какой такой отдельно оплаченной экспертизе Вы пишите так настойчиво? Я так понимаю её как таковой не было в принципе. Монета была отправлена на грейд и ей дали не цифровой грейд с деталями. О том, что грейд не UNC, а AU вопрос вообще не стоит, как и о том, что не дали цифру в принципе, Продавец не гарантировал получение цифр, а вердикт экспертов - AU это и есть экспертиза подлинности. Их выводы относительно вмешательства это их экспертное мнение, но и оно может быть опровергнуто мнением других экспертов. Или для Вас авторитет заокеанских экспертов не подлежит никакой критике в принципе? Ну так Вы заблуждаетесь относительно их непогрешимости, поверьте примеров говорящих об обратном достаточно.[/QUOTE] Создается впечатление, что Вы читаете перепрыгивая через строки. Что такое грейд? Как и написано мною ранее это по сути экспертиза подлинности и состояния монеты. Вы согласны с этим? Вот спор на данный момент у продавца и покупателя идет именно об компенсации этих расходов. Продавец не гарантировал циферок мс и покупатель в свою очередь их тоже не требовал, со слов ТС это не обсуждалось. Получи эта монета ау дет не о каком возврате можно было и не говорить, но она получает Toole, а монета со вмешательствами должна быть возвращена и продавец с этим согласен. Проблемы с экспертизой есть у всех экспертов (тут полно таких тем, по-моему никого не обошли стороной) так почему же мы на данный момент должны отвергать экспертизу НГЦ?[/QUOTE] Создаётся уверенность, что Вы вознамерились троллить форумчан, своих собеседников. Монета подлинная и это решающий фактор. А если покупатель решил провести десять экспертиз и его расходы, связанные с этим, увеличились бы в десять раз, то продавец ему "должен" все и эти изыски компенсировать? Отговорка, что покупатель же не провёл десять экспертиз по факту, не принимается. Ибо его и одну экспертизу никто проводить не стимулировал. Это его личное решение провести одну экспертизу или десять экспертиз, ему это и оплачивать. Пусть радуется тому, что продавец благородно позволил ему сделать возврат монеты, которую покупатель даже не удосужился вернуть, покамест, вернув полную стоимость покупки. А то, что продавец зачем-то заплатил ещё что-то сверху, так это вообще подарок для покупателя. Покупатель же настолько нахален, что ещё что-то там возжелал. Вот только желания его понимание здесь встретят навряд ли. Как и Ваши необоснованные, но навязчивые, попытки помочь покупателю поиметь не принадлежащих ему денег с продавца.[/QUOTE] Нет тут никакого троллинга, ко мне обращаются я отвечаю и если моя мнение отличается от вашего это не является троллингом. « Монета подлинная и это решающий фактор.»—-вы сами то себя слышите? Теперь уже монеты с выявленными вмешательствами не повод для возврата, видимо вы плохо читаете форум, если вообще читаете. Количество и порядок, и условия проведения экспертиз описаны в рекомендациях приведенных выше, которые вы тоже не читали. Не собирался покупатель оспаривать что либо у продавца, никаких требований к грейду не предъявлял и не предъявляет. Просто отправил закатать монету в гроб, в результате чего и выяснилось то, что монета проблемная и подлежит возврату.[/QUOTE] Раз уж Вы так смело предполагаете, что я не владею предметом разговора:" видимо вы плохо читаете форум, если вообще читаете ", то, пожалуйста, посмотрите сюда: . И убедитесь лично как принято вести дела порядочным покупателям. Переговоры ведутся на доске, а не в ЛС-это раз. Хоть продавец в посте #12 и утверждает, что монета без вмешательств, а потенциальные покупатели в этом сомневаются, но никто(!) ни словом не попрекает ни продавца, ни задающих вопросы! Это-два! Продавец выполняет пожелания покупателей, предоставляя всю информацию о монете добросовестно и не в где-то там в ЛС, а на доске! А чем отметился в торговой ветке предмет Вашего заступничества? С позиции правил форума СМ, вообще ничем! Вам бы поубавить свой пыл, ведь по поводу троллинга были вовсе не шутки.[/QUOTE] И тут Вы не разобрались. А продавец не через личку продал? Не? Получив щедрое предложение в личке продавец сам закрыл доску. Никто из них не сомневался в монете до грейда. Так, что читайте больше , набирайтесь опыта .
[QUOTE]coi0101 пишет: Limon76 , если это не троллинг, то Вы чего-то точно не понимаете… Вам уже всё тут объяснили! Ну не было никаких условий оговорено в этой сделке! Монета продавалась такой какой она выглядела на фото, устроила по этим фото и с тем описанием которое было дано Продавцом, устраивала Покупателя после получения на все 100+% и только не оправдав необоснованных изначально надежд на возможность наварить деньжищ стала предметом этой темы. Вы это понимаете?[/QUOTE] Да вот теперь именно троллинг только вот с Вашей стороны, тем более после постов ТС. Теперь послушав Вас нужно в каждой сделке оговаривать условия возврата монеты, а если таковые не оговорены то к примеру заделанная дырка уже дыркой не считается. Конечно же монета только лучше стала, доплатите еще за заделанную дырку. А Вы понимаете, что будь на гробу написано вг 10, хф 45 и прочее цифры и этой темы не существовало бы и в природе?
[QUOTE]Numizm99 пишет: [QUOTE]Limon76 пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]Limon76 пишет: Получи эта монета ау дет не о каком возврате можно было и не говорить, но она получает Toole, ... [/QUOTE] Вы как-то не совсем понимаете термины грейдинга, возможно? По вашей собственной логике, " н и о каком возврате можно было и не говорить ", т.к. монета и получила "AU-details" (это в самом первом посте темы написано: " монета получила грейд au.det. tolled " . Обоснование получения "деталей" - "Tooled". Это означает, что монета, по мнению грейдинговой конторы, подвергалась какому-то инструментальному вмешательству, например, для заглаживания царапин или восстановления деталей рельефа), см.: [/QUOTE] Все возможно. Да, ни о каком возврате можно было и не говорить получи монета ау дет - царапины или там коррозия (опять же при условии честных фото и описания), а здесь как Вы сами написали—— «подвергалась какому-то инструментальному вмешательству, например, для заглаживания царапин или восстановления деталей рельефа», и это является на данный момент основанием для возврата, и для Вас повторю, продавец с этим согласился, сейчас речь идет о компенсации средств за грейдинг. О чем и пишет сам же продавец.[/QUOTE] Отвечу Вам лично - я не наблюдал резни и сглаживания поля на монете при проведённым визуальном осмотре (без применения спец средств вроде микроскоп или лупа). Монета выглядела ровной. Покупатель который купил монету отписал, что все хорошо - при первичном осмотре, значит лично его на тот момент монета его устраивала. Спустя полгода я должен был возвращать средства и нести затраты на его грейд? Сейчас я не против принять монету и осмотреть повторно или отправить специалистам которые действительно разбираются в меди, так как нгц и фуфло в слабы катают и потом многие это проглатывают. Вот и эксперты Всемирной конторы. Так что момент этот весьма субъективный. К тому же на монете были фрагментарно утраты патины (незначительные и оголенные участки меди, их видно на фото) и соотвественно изначально ясно что монета не для слабирования. Да была указано что из общего массива монет виденных мной заметно лучше большинства. Если Вы можете показать сравнимую или лучше было бы интересны посмотреть по этой цене. Вернул я средства потому что мне была противна вообще сама по себе эта ситуация, что меня впервые так жестко оскорбили будто я мошенник и продал фуфло, тем более когда все было решаемо в первые дни-недели. И поверьте я по прежнему не согласен ни с возвратом средств за сам лот ни тем более средств за слабирование. Если делать все по уму, как Вы пишите то где монета? Она не возвращена и не думаю что она вернётся ко мне (если вернётся то покажу фото уже поле монеты под микроскопом). Ещё один момент где чеки о том, что заплаченная дополнительно сумма в 4000 рублей соответствует действительности? Если такой совестный и честолюбивый покупатель? Он запрашивал вообще сперва 20т.р!!! Покупатель в данном случае нечестен и игра эта в одни ворота! Вам правильно привели пример-вы купили машину, а спустя полгода Вы обнаружили скрытые дефекты -шпатлёвка перекраска. У Вас бы приняли машину назад? Однозначно нет. У меня тоже есть пара монеты которые при продаже продавцами позиционировались как мс или унц, и после грейда они получили одна cleaned, вторая вроде тоже tooled и у меня не было мыслей возвращать монеты назад, потому что прошли приличные сроки после покупки, да и сам виноват потому что нужно было ДО покупки просить доп фото или видео или решать сразу по месту, по горячим следам.[/QUOTE] Вы ответили не мне лично, а всему форуму. Буду краток. Вы изначально поступили как порядочный человек и продавец с которым можно иметь дело. Но вот, что произошло потом не понятно. Раскрывая эту тему вы делаете акцент на не получении высоко грейда и не о возможности его получить изначально, хотя покупатель это и не оспаривает. Его притензии к монете только в части стороннего вмешательства и то только после заключения НГЦ. Покупатель был доволен монетой и как и Вы никакого вмешательства не видел, но на данный момент мы имеем то, что имеем. Если все же НГЦ правы и по монете прошлись штихелем имеет ли покупатель право на возврат монеты? Я думаю Вы сами понимаете, что да, поэтому и поступили абсолютно правильно вернув деньги за монету. Что касаемо 4 тыс. я не знаю, что это за деньги, и чему, что там соответствует. И как раз эти вот 4 тысячи и сумма за грейд подлежат публичному обсуждению и это надо было выносить на обсуждение т.к на данный момент нет четкого понимания по порядку действий в указанных Тимофеем выше рекомендациях. Ну, а по поводу автомобилей даже не слушайте человека который мало, что в этом понимает. Возвращается не всегда легко, но имеет место быть.
[QUOTE]гастат пишет: [QUOTE]Limon76 пишет: [QUOTE]coi0101 пишет: Уважаемый Limon76 , о какой такой отдельно оплаченной экспертизе Вы пишите так настойчиво? Я так понимаю её как таковой не было в принципе. Монета была отправлена на грейд и ей дали не цифровой грейд с деталями. О том, что грейд не UNC, а AU вопрос вообще не стоит, как и о том, что не дали цифру в принципе, Продавец не гарантировал получение цифр, а вердикт экспертов - AU это и есть экспертиза подлинности. Их выводы относительно вмешательства это их экспертное мнение, но и оно может быть опровергнуто мнением других экспертов. Или для Вас авторитет заокеанских экспертов не подлежит никакой критике в принципе? Ну так Вы заблуждаетесь относительно их непогрешимости, поверьте примеров говорящих об обратном достаточно.[/QUOTE] Создается впечатление, что Вы читаете перепрыгивая через строки. Что такое грейд? Как и написано мною ранее это по сути экспертиза подлинности и состояния монеты. Вы согласны с этим? Вот спор на данный момент у продавца и покупателя идет именно об компенсации этих расходов. Продавец не гарантировал циферок мс и покупатель в свою очередь их тоже не требовал, со слов ТС это не обсуждалось. Получи эта монета ау дет не о каком возврате можно было и не говорить, но она получает Toole, а монета со вмешательствами должна быть возвращена и продавец с этим согласен. Проблемы с экспертизой есть у всех экспертов (тут полно таких тем, по-моему никого не обошли стороной) так почему же мы на данный момент должны отвергать экспертизу НГЦ?[/QUOTE] Создаётся уверенность, что Вы вознамерились троллить форумчан, своих собеседников. Монета подлинная и это решающий фактор. А если покупатель решил провести десять экспертиз и его расходы, связанные с этим, увеличились бы в десять раз, то продавец ему "должен" все и эти изыски компенсировать? Отговорка, что покупатель же не провёл десять экспертиз по факту, не принимается. Ибо его и одну экспертизу никто проводить не стимулировал. Это его личное решение провести одну экспертизу или десять экспертиз, ему это и оплачивать. Пусть радуется тому, что продавец благородно позволил ему сделать возврат монеты, которую покупатель даже не удосужился вернуть, покамест, вернув полную стоимость покупки. А то, что продавец зачем-то заплатил ещё что-то сверху, так это вообще подарок для покупателя. Покупатель же настолько нахален, что ещё что-то там возжелал. Вот только желания его понимание здесь встретят навряд ли. Как и Ваши необоснованные, но навязчивые, попытки помочь покупателю поиметь не принадлежащих ему денег с продавца.[/QUOTE] Нет тут никакого троллинга, ко мне обращаются я отвечаю и если моя мнение отличается от вашего это не является троллингом. « Монета подлинная и это решающий фактор.»—-вы сами то себя слышите? Теперь уже монеты с выявленными вмешательствами не повод для возврата, видимо вы плохо читаете форум, если вообще читаете. Количество и порядок, и условия проведения экспертиз описаны в рекомендациях приведенных выше, которые вы тоже не читали. Не собирался покупатель оспаривать что либо у продавца, никаких требований к грейду не предъявлял и не предъявляет. Просто отправил закатать монету в гроб, в результате чего и выяснилось то, что монета проблемная и подлежит возврату.
[QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]Limon76 пишет: Получи эта монета ау дет не о каком возврате можно было и не говорить, но она получает Toole, ... [/QUOTE] Вы как-то не совсем понимаете термины грейдинга, возможно? По вашей собственной логике, " н и о каком возврате можно было и не говорить ", т.к. монета и получила "AU-details" (это в самом первом посте темы написано: " монета получила грейд au.det. tolled " ;) . Обоснование получения "деталей" - "Tooled". Это означает, что монета, по мнению грейдинговой конторы, подвергалась какому-то инструментальному вмешательству, например, для заглаживания царапин или восстановления деталей рельефа), см.: [/QUOTE] Все возможно. Да, ни о каком возврате можно было и не говорить получи монета ау дет - царапины или там коррозия (опять же при условии честных фото и описания), а здесь как Вы сами написали—— «подвергалась какому-то инструментальному вмешательству, например, для заглаживания царапин или восстановления деталей рельефа», и это является на данный момент основанием для возврата, и для Вас повторю, продавец с этим согласился, сейчас речь идет о компенсации средств за грейдинг. О чем и пишет сам же продавец.
[QUOTE]coi0101 пишет: [QUOTE]Limon76 пишет: [QUOTE]Век пишет: Вижу Limon76 в танке , поэтому дальнейшую дискуссию рассматриваю как бессмысленную. Перед выходом из темы выскажу своё мнение - надо было посылать данного покупателя далеко и на долго ! И пусть бы он здесь создавал тему и объяснял о покупке через личку и о недостатках монеты с предоставленными фото ! А то он как в пословице - А Васька слушает да ест ![/QUOTE] Надеюсь действительно не вернетесь в тему)))[/QUOTE] Это Вас отмена минусовалки так куражит? Так возможность схлопотать БАН никто не отменял![/QUOTE] Мне минусы и плюсы как то боком, а вот интересно о каком таком бане вы ведете речь?
[QUOTE]coi0101 пишет: Уважаемый Limon76 , о какой такой отдельно оплаченной экспертизе Вы пишите так настойчиво? Я так понимаю её как таковой не было в принципе. Монета была отправлена на грейд и ей дали не цифровой грейд с деталями. О том, что грейд не UNC, а AU вопрос вообще не стоит, как и о том, что не дали цифру в принципе, Продавец не гарантировал получение цифр, а вердикт экспертов - AU это и есть экспертиза подлинности. Их выводы относительно вмешательства это их экспертное мнение, но и оно может быть опровергнуто мнением других экспертов. Или для Вас авторитет заокеанских экспертов не подлежит никакой критике в принципе? Ну так Вы заблуждаетесь относительно их непогрешимости, поверьте примеров говорящих об обратном достаточно.[/QUOTE] Создается впечатление, что Вы читаете перепрыгивая через строки. Что такое грейд? Как и написано мною ранее это по сути экспертиза подлинности и состояния монеты. Вы согласны с этим? Вот спор на данный момент у продавца и покупателя идет именно об компенсации этих расходов. Продавец не гарантировал циферок мс и покупатель в свою очередь их тоже не требовал, со слов ТС это не обсуждалось. Получи эта монета ау дет не о каком возврате можно было и не говорить, но она получает Toole, а монета со вмешательствами должна быть возвращена и продавец с этим согласен. Проблемы с экспертизой есть у всех экспертов (тут полно таких тем, по-моему никого не обошли стороной) так почему же мы на данный момент должны отвергать экспертизу НГЦ?
[QUOTE]Век пишет: Вижу Limon76 в танке , поэтому дальнейшую дискуссию рассматриваю как бессмысленную. Перед выходом из темы выскажу своё мнение - надо было посылать данного покупателя далеко и на долго ! И пусть бы он здесь создавал тему и объяснял о покупке через личку и о недостатках монеты с предоставленными фото ! А то он как в пословице - А Васька слушает да ест ! [/QUOTE] Надеюсь действительно не вернетесь в тему)))
[QUOTE]coi0101 пишет: [QUOTE]Limon76 пишет: [QUOTE]moneta-vip пишет: Numizm99, зря Вы вернули деньги. Вы ничего не нарушили, даже если бы продали и через форум, а не в личке.
Таких хитрецов-покупателей, (ещё их называют потребителей-террористов) - надо наказывать, чтоб они прекращали заниматься потребительским терроризмом.
Я в своё время наказал одного такого хитреца - Маугли, правда получил нейтральный отзыв, единственный из 768, но после этого Маугли стал себя вести адекватнее. Хотя мог без проблем проглотить его неправомерные требования, но жестко принял решение - послать его на 3 буквы. Тем более что я был прав.
Главное - при продаже делайте качественные фотки, показывайте проблемные места, и делайте побольше фоток (я делаю 9 штук как рекомендует мешок) и с разными ракурсами. И не пишите про грейд и про состояние, это вещи субъективные, их даже профессионалы и грейдеры не всегда угадывают.[/QUOTE] Вот еще один попался. Вопрос не стоит в присвоенных или не присвоенных мс, возврат осуществляется на выявленном вмешательстве в монету.[/QUOTE] Только при условии, что будет ещё одна экспертиза сделанная независимыми от NGC экспертами, а так это мнение одних из экспертов и только.[/QUOTE] Почему должна быть еще одна экспертиза? С выводами данной экспертизы продавец согласен и готов к возврату и даже уже перевел 14 000
[QUOTE]coi0101 пишет: [QUOTE]Limon76 пишет: [QUOTE]Перловъ пишет: [QUOTE]Limon76 пишет: подлежит возврату[/QUOTE] [QUOTE]Limon76 пишет: данная монета имеет стороннее вмешательство, Tooled именно это указали эксперты[/QUOTE] Правилами форума запрещается продавать Tooled монеты? К сделкам в ЛС правила не применяются, но даже если бы она была через торговую ветку?[/QUOTE] Не передергивайте, мы не обсуждаем , что запрещено, а , что разрешено правилами форума. Здесь есть много тем где обсуждали возврат монет у которых после продажи обнаруживались вмешательства, почитайте, в 100 % случаях форум вставал на строну покупателя и это правильно. А здесь именно продавец вводит всех заблуждение о сути возникшего спора.[/QUOTE] Уважаемый Limon76 , это Вы передёргиваете настаивая на том, что Продавец кого-то вводил и продолжает вводить в заблуждение. Вы тему то прочли от начала или с крайних сообщений вступили в дискуссию? Продавец и деньги с частичной компенсацией затрат Покупателя на грейд уже вернул, даже не дождавшись возврата монеты! О каком введении в заблуждение может идти речь? И что правильного в том, чтобы клеймить Продавцов за то, что Покупатели готовы рисковать и отправлять на грейд монеты сомнительного сохрана? Тут уже многие высказались в пользу того, что фото и описание соответствовали монете, сам Покупатель был доволен вплоть до получения результата не удовлетворившего его. Да и сам факт наличия вмешательства установленный при грейде экспертами "уважаемой конторы" тоже не есть истина в последней инстанции. Вы, как и РостислаВ , топите тут за права Покупателей, т.к. не имеете опыта продаж, а это не может быть объективной оценкой ситуации.[/QUOTE] [QUOTE]coi0101 пишет: [QUOTE]Limon76 пишет: [QUOTE]Перловъ пишет: [QUOTE]Limon76 пишет: подлежит возврату[/QUOTE] [QUOTE]Limon76 пишет: данная монета имеет стороннее вмешательство, Tooled именно это указали эксперты[/QUOTE] Правилами форума запрещается продавать Tooled монеты? К сделкам в ЛС правила не применяются, но даже если бы она была через торговую ветку?[/QUOTE] Не передергивайте, мы не обсуждаем , что запрещено, а , что разрешено правилами форума. Здесь есть много тем где обсуждали возврат монет у которых после продажи обнаруживались вмешательства, почитайте, в 100 % случаях форум вставал на строну покупателя и это правильно. А здесь именно продавец вводит всех заблуждение о сути возникшего спора.[/QUOTE] Уважаемый Limon76 , это Вы передёргиваете настаивая на том, что Продавец кого-то вводил и продолжает вводить в заблуждение. Вы тему то прочли от начала или с крайних сообщений вступили в дискуссию? Продавец и деньги с частичной компенсацией затрат Покупателя на грейд уже вернул, даже не дождавшись возврата монеты! О каком введении в заблуждение может идти речь? И что правильного в том, чтобы клеймить Продавцов за то, что Покупатели готовы рисковать и отправлять на грейд монеты сомнительного сохрана? Тут уже многие высказались в пользу того, что фото и описание соответствовали монете, сам Покупатель был доволен вплоть до получения результата не удовлетворившего его. Да и сам факт наличия вмешательства установленный при грейде экспертами "уважаемой конторы" тоже не есть истина в последней инстанции. Вы, как и РостислаВ , топите тут за права Покупателей, т.к. не имеете опыта продаж, а это не может быть объективной оценкой ситуации. [QUOTE]плюх пишет: [QUOTE]Limon76 пишет: Это уже его монета и он в праве провести экспертизу,[/QUOTE] Так и хочется добавить : За свои деньги , на свой страх и риск . Находясь в здравом уме и памяти .
Как можно расходы на фантазии одного переложить на другого ? Возврат "да" . Но сумма то возврата остаётся неизменной .[/QUOTE] При том, что фото и описание монеты не были лукавством и Покупатель получив монету был изначально всем доволен даже возврат денег = сумме продажи остаётся на усмотрение Продавца.[/QUOTE] Да именно так, вводит в заблуждение, и многие и вы в том числе попадаются на его уловки в подмене сути спора на данный момент, вот так построен текст его первого поста. Повторюсь в который раз сейчас суть спора не возврате, не в мс, не в описании, а в компенсации проведенный экспертизы. С тем, что монета проблемная продавец согласился сам и пошел на возврат, только вот преподнес это по другому.
[QUOTE]Век пишет: Limon76 пишет: А, что он должен согласовать с продавцом? Это уже его монета и он в праве провести экспертизу, и он это сделал, причем не где-то на ступеньках «улан батора», а довольно уважаемой конторе.[/QUOTE]
Правильно это его предмет и пусть хоть молотком колотит - продавец то здесь при чём?! И заметьте покупатель так до сих пор и не показал здесь фото монеты и какие то скрытые изъяны на ней ![/QUOTE] Так тему не он подымал, открывал бы он представил бы видимо фото, а сейчас он этого физически не сможет сделать еще две недели по причине бана.
[QUOTE]moneta-vip пишет: Numizm99, зря Вы вернули деньги. Вы ничего не нарушили, даже если бы продали и через форум, а не в личке.
Таких хитрецов-покупателей, (ещё их называют потребителей-террористов) - надо наказывать, чтоб они прекращали заниматься потребительским терроризмом.
Я в своё время наказал одного такого хитреца - Маугли, правда получил нейтральный отзыв, единственный из 768, но после этого Маугли стал себя вести адекватнее. Хотя мог без проблем проглотить его неправомерные требования, но жестко принял решение - послать его на 3 буквы. Тем более что я был прав.
Главное - при продаже делайте качественные фотки, показывайте проблемные места, и делайте побольше фоток (я делаю 9 штук как рекомендует мешок) и с разными ракурсами. И не пишите про грейд и про состояние, это вещи субъективные, их даже профессионалы и грейдеры не всегда угадывают.[/QUOTE] Вот еще один попался. Вопрос не стоит в присвоенных или не присвоенных мс, возврат осуществляется на выявленном вмешательстве в монету.
Вооооот, так я же с этого и начал. Возврат тут однозначен, все остальное обсуждаемо. Что мы имеем на данный момент, продавец согласился с возвратом(!), компенсировал сверх суммы за что то, мы не знаем, четыре тысячи, но не хочет компенсировать проведение экспертизы. Должен ли продавец компенсировать стоимость экспертизы или нет?
[QUOTE]Век пишет: [QUOTE]Limon76 пишет: Не передергивайте, мы не обсуждаем , что запрещено, а , что разрешено правилами форума. Здесь есть много тем где обсуждали возврат монет у которых после продажи обнаруживались вмешательства, почитайте, в 100 % случаях форум вставал на строну покупателя и это правильно. А здесь именно продавец вводит всех заблуждение о сути возникшего спора.[/QUOTE] Передёргиваете Вы, покупатель получил монету и был очень доволен ! А через пол-года что то пошло не так и он решил вернуть, так в чём он прав ?![/QUOTE] В чем конкретно я передергиваю? По Вашему если выясняется, что монета подвергалась вмешательству возврату она не подлежит. К сожалению в наших реалиях провести экспертизу в НГЦ может занят и более длительное время.
[QUOTE]плюх пишет: [QUOTE]Limon76 пишет: понесенные расходы покупателю.[/QUOTE] Один простой вопрос : покупатель согласовывал свои намерения с продавцом или действовал на свой страх и риск ?
Ей Богу ребячество какое-то...[/QUOTE] А, что он должен согласовать с продавцом? Это уже его монета и он в праве провести экспертизу, и он это сделал, причем не где-то на ступеньках «улан батора», а довольно уважаемой конторе.
[QUOTE]Перловъ пишет: [QUOTE]Limon76 пишет: подлежит возврату[/QUOTE] [QUOTE]Limon76 пишет: данная монета имеет стороннее вмешательство, Tooled именно это указали эксперты[/QUOTE] Правилами форума запрещается продавать Tooled монеты? К сделкам в ЛС правила не применяются, но даже если бы она была через торговую ветку?[/QUOTE] Не передергивайте, мы не обсуждаем , что запрещено, а , что разрешено правилами форума. Здесь есть много тем где обсуждали возврат монет у которых после продажи обнаруживались вмешательства, почитайте, в 100 % случаях форум вставал на строну покупателя и это правильно. А здесь именно продавец вводит всех заблуждение о сути возникшего спора.
Обычно такие обращения начинаются со слов —-с чувством глубокого сожаления сообщаю…
Продавцу можно только рукоплескать стоя, заморочить голову почти всему форуму это надо постараться. Покупатель абсолютно прав монета подлежит возврату. Нет здесь спора о полученных или не полученных цифрах мс как это преподносит продавец, а речь идет о том, что в ходе проведенной экспертизы (грейдинг это в первую очередь экспертиза монеты и потом уже написание эфемерных циферок) выяснилось, что данная монета имеет стороннее вмешательство, Tooled именно это указали эксперты. Сейчас в этой теме нужно обсудить порядочность продавца и насколько он готов компенсировать понесенные расходы покупателю.
[QUOTE]Baikal333 пишет: [QUOTE]Limon76 пишет: Увольнительный жетон[/QUOTE] Спасибо!!! А период, датировка, цена??? Буду признателен[/QUOTE] По расшифровке скорее всего: 1-я рота, 1-й заамурский железнодорожный батальон. Сформирован 25.06.1903. По цене не скажу, давно не покупал-не продавал.
[QUOTE]Бeздомный_жив пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: " ... все монеты регулярного чекана, начиная со времен Петра 1, за исключением монет, запрещенных к обращению царскими указами..." (Казаков В.В."Монеты царствования Николая II").[/QUOTE] Тут все сказано, и одновременно ничего не сказано: понятно, что монеты вводились в обращение высочайшим указом, и пока оным же не были из него исключены в нем оставались. А вот, например, "крестовые" пятаки оставались платежным средством?[/QUOTE] На сколько я помню «крестовые» пятаки убрали из обращения указом от 1755 года.
Второе "АГ" на реверсе золотых монет, На золотых монетах А III и Н II есть вторые АГ
[QUOTE]Тимофей пишет: [QUOTE]exkursant пишет: на кайзеровских того же времени…[/QUOTE] Это трехмарочник? На кайзеровском гербе 1888-1918 должна быть изображена бахрома, такая же как как и на многочисленных рисунках. Не нашел его официального описания, но очевидно лента каким-то образом должна быть обозначена. На росс гербе наличие бахромы в ленте исключается.[/QUOTE] Почему Вы исключили наличие бахромы на ленте? Это именно бахрома, а не попытка передать цвет отдельно взятого элемента герба.
Второе "АГ" на реверсе золотых монет, На золотых монетах А III и Н II есть вторые АГ
[QUOTE]Mix пишет: Приветствую коллеги! Ещё раз получил подтверждение, что нумизматический клуб "Старая Монета" супер. Здесь не только происходит обсуждение моей нумизматической темы, но и решаются параклинические вопросы. Особая благодарность и плюсы в карму: Serg-antik -обозначил нужную медицинскую организацию;Комиссар-Рэкс определился с диагнозом-парейдолия, правда парейдолия или сенсорная иллюзия дополнения - это, когда люди видят образы, похожие на лица, в повседневных предметах, но давайте уж допустим корреляцию и на буквы. Г-н Limon76 - рисунок на ленте должен быть как на малом гербе Империи, а не как Вы нарисовали. Не должно там быть вертикальных черточек (полос). Согласно геральдике горизонтальные полосы обозначают синий (голубой) цвет, вертикальные обозначают червлень (красный) цвет. По статуту ордена Святого апостола Андрея Первозванного ленты ордена синие(голубые).По геральдике синий (голубой) цвет ещё можно обозначать буквами "А", "Аz", "b". Поэтому думаю, что ув. yar зря беспокоился на счет национальности Грилихесов, т.к. горизонтальные полоски -это графическое изображение синего (голубого) цвета, а буква "А"- это буквенное изображение этого же цвета. Коллеги, для тех, кто всё же видит черточки и букву "А" в первом посте. Хотел бы приобрести 15 руб."СС" с окантованной головой. Проктологам, андрологам, дерматологам и инфекционистам, во исполнение Ст.13 ФЗ РФ №323, прошу писать в личку. Всех с наступающим праздником Победы. С уважением.[/QUOTE] К моему глубочайшему сожалению Вы и дальше можете не видеть того, что есть и видеть того чего нет. Именно горизонтальные и вертикальные полоски изображены на лентах, что прекрасно видно уже на десятках представленных фото. Попытка ухватиться за соломинку, а именно версия Тимофея о графической передаче цвета ленты не пройдет т.к это не верно, но это уже будем обсуждать с Тимофеем.
[QUOTE]Mix пишет: Vadimkz не понял суть Вашего поста. Фото представленной Вами монеты по моему мнению практически образцово для данной темы. Думаю, что по терминологии (черточки-складки) можно поспорить. С уважением.[/QUOTE] Суть проста, вот такой рисунок должен быть на концах лент который в результате износа, чистки, не прочеркана, игры света, фантазии и прочего теперь отдельным гражданам видится буквами А и Г.
[QUOTE]anny_preston пишет: Здравствуйте! Я - новичок! Подскажите, пожалуйста, как я могу выставить монету на продажу?[/QUOTE] Здесь торговля платная, с начала нужно уплатить за возможность продать. И выше правильно написали, лучше выставите пока на оценку и изучение спроса, а там уж решите, что дальше делать.
Кстати не мешало бы поинтересоваться у аксакалов. В ВОФ существовала такая практика как распределение новых серий между членами по 1 экз. на членский билет (у некоторых отдельных филателистов вся семья, родственники и соседи становились членами ВОФ). Возможно существовала такая же практика и для секции нумизматики, и через «Межнумизматику» можно было приобрести эти наборы по госцене.
[QUOTE]vasya пишет: Вот век живи, век учись, а гладкие они до какого года на погонах были?[/QUOTE] Если память не изменяет последние ушли с реформой 1904 года.
[QUOTE]vasya пишет: [QUOTE]Limon76 пишет: Лучше конечно спросить на профильном форуме. А так, РИА, пуговица от шинели или погон солдат/унтер-офицеров, в царствие Николая 2.[/QUOTE] Погонные меньше размером, 18мм и они реже, соответственно дороже и их делают. Мундирные правильно сказано выше, скорее для бутафории. А если специфичные погонные - так вообще глаз да глаз. Артиллерия, инженеры (они же летчики) найти весьма не сразу.[/QUOTE]
18 мм на погон рядовых и унтеров пошли с 1907 года , до этого шли такие же, что и на шинель 22 мм. А так в ПМВ вообще вплоть до 14 мм ставили на погоны.
Речь то не о специфичных «летчиках-артелеристах, а о простейшей пуговице, которые находят после любителей ролевых игр.
[QUOTE]mego пишет: Благодарю вас за ответы , подлинная конечно! Бывает что подделывают?[/QUOTE] Скорее не подделывают, а изготавливают для бутафории, реконструкции и прочего.
Полный набор монет Олимпиада 1980 год. 28 монет Пруф, Прошу оценки для дальнейшей продажи
[QUOTE]Дмитрий Таров пишет: [QUOTE]numiza пишет: не подскажите что за значок[/QUOTE] Значок "Юношество и Молодежь", по цене около 3-4 долларов США.[/QUOTE] ))))) если доллар по 6-7 рублей тогда да, 3-4 доллара. Правильно было выше написано ДСО «Юность, буква «М» —- Москва.
Версии...Империалы и золотые донативные монеты Николая 2, Версия для гаджетов
[QUOTE]Monetochkin пишет: Мы изучили монеты (25 рублевого достоинства) по истории России, хотя, должно было быть наоборот. То, что мы узнали, о далеком прошлом, когда-то было для них настоящим, а у нас сейчас настоящее, и кто-то в будущем будет изучать историю, по монетам сегодняшнего дня, а может быть и по документам. Очередная информация для анализа : О изучении истории : М.И. Смирнов, в очередной раз ошибся в своих выводах, что он пишет в своей статье «"О чеканке золотых «донативов» 25-рублевого достоинства". «Коллекционер» № 33, Москва, 1997 г. Автор: Смирнов М. И.
- «…Сопоставляя эти два источника, мы находим, что кто бы не выступал инициатором (заказчиком) выпуска подобных монетовидных изделий, каким бы образом они не использовались в дальнейшем, чеканка их обязательно санкционировалась императором. Недаром и в интервью и в «Справке» неоднократно повторены слова «с Высочайшего повеления». Однако особая ценность документа, составленного в недрах канцелярии Монетного двора, заключается в том, что он называет получателей этих скорее медалей, чем монет. Все получатели принадлежат к царской фамилии.» Если внимательно рассмотреть упоминаемую справку, то видно при министре финансов С.Ю. Витте, все было по-другому… Вот пример, с «Высочайшего позволения» вообще не было у Витте, как и у всех специальных монет, а получатель этого вида монет, Ру«ССЪ» похоже не указан (скан). Для всех остальных "Империалов 10 рублей золотом" получатели были указаны, реальные и номинальные, а в этом случае нет. А почему так ? [/QUOTE] Не понятно, что тут то не понятно. По предписанию казначею, что не так?
Что там гадать, давно уж гадано-перегадано. Исправить-исправили, а три года по чуть-чуть да чеканили. [QUOTE]Monetochkin пишет: Vag, благодарю, год видно 1896, подправлен. Все получено, ряд документов скорее всего будет публиковаться впервые, вынужден наложить водяной знак, сейчас такая обстановка... Пару дней почитаю, потом буду писать
Что там исправлять будут, все утверждено же 26 мая 1895 г., кто догадается ? [/QUOTE]
