Эх! тряхну стариной! Достану из своих запасников. Купил эту редкость в 2001 году за 750 долларов. Тогда только начинал и антикой почти никто в Воронеже не занимался. ак как денег таких тогда не было у меня - продал рубль Петра II в отменном качестве и рубль Анны. Купил у человека в клубе, который считался надежным. Брал у него не раз несколько раз тертые денарии(других тогда не было). Очень интелигентный и надежный человек - так его рекомендовали. Эту монету ему из Болгарии привезли. Как он показал в каталогах тогда в 2001 году раритенейшая вещь была!
Большое спасибо за список! Я правда на ebay не покупаю...Но!... Мне показалось - там полный список всех продавцов с ebay! (Шутка.))))
[QUOTE]Scipio пишет: Спасибо. Царская Россия с ее массовой штамповкой однотипных монет конечно не антика, где каждая монета уникальна и имеет свой определенный стиль, но для общего развития думаю будет полезно ознакомиться.[/QUOTE] Так в том и прикол! У людей, годами занимающимися Российской империи глаз на микроотличия и стиль заточен. И легкие подделки вмиг вычисляются! А тут прошли сотни/а может и больше монет и никто не заметил!
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
[QUOTE]Valentinianus пишет: Михаил имел ввиду копии монет от продавца biryza (на молотке работал), соответствующая тема была и на Старой Монете, насколько я помню.[/QUOTE] Да - это один из ников его. Более того, я лично держал его монеты и даже пятак медный прикупил. И не смог отличить от оригинала. Поверьте, его монеты превосходны и роговое серебро и патина и зелень! все на любителя. Причина - астрономические цены и популярность монет Российской империи.
Хотя....Вот есть 10 руб. Ямало-ненецкий округ. Биметалл. По неизвестной причине они стоят от 17-20 тр. Типа редкие... И братья китайцы подсуетились! Уже сделали (по слухам - сам не собираю их и не знаю) не отличиммую копию. И помогли многим коллекционерам закрыть дырку в коллекции. Поэтому уже многие (и я) пришли к выводу - отличить КАЧЕСТВЕННУЮ подделку от копии по фото невозможно.
Все от спроса зависит...Будет популярна антика и спрос - будет предложение...Увы...((( И даже опыт может не помочь...
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
[QUOTE]Scipio пишет: Денарии продавал на ebay продавец из Греции, который занесен в черный список, как торговец фуфлом.[/QUOTE] Пожалуста, можно поподробнее - что за список такой и как бы с ним ознакомится?
Уважаемые античники. Если Вы считаете, что сможите отличить копию от оригинала по фото, рекомендую ознакомится с темой
Это про копии монет царской России. обсуждают люди, годами/десятилетиями в теме. Хотя к антике не относится - но поверьте - не зря потратите время Можно бегло посмотреть, но обратить внимание на страницы 3, 5 и 7. Дальше - не помню.
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
[QUOTE]Scipio пишет: Вес литой монеты должен быть ниже веса отчеканеной? Тут мы наблюдаем при диаметре в 25 мм. отличный тяжелый вес для данной тетры - 17.31 грамм, что обязательно стоит отметить! [/QUOTE] ну в теории, так как плотности разные - должны различаться. Но есть литье под давление и вообще станки для снятия копий с медалей/монет с погрешностью 0,1 мкм. И стоят совершенно не дорого. Так как занимался и чуть занимаюсь сейчас Россией - скажу, что ни вес, с точностью до 0,1 гр, ни звон, ни признаки чекана, ни зеленка, ни роговое серебро, ни следы хождения не являются признаком подлинности. например, не один год ходили рубли Екатерины II и пятаки/десятки медные 1830-х годов. всеми экспертами ПРИ ЖИВОМ осмотре признавались безусловно подлинными. По словам некоторых(может врут) - даже в ГИМе при сравнении штампелей. При этом они имели зеденку, роговое серебро и следы хождения. Не говоря уже о весе. Вычислены были по наличию совпадения микроцарапин/дефектов у массы монет. Там уже продавца полстраны ищут - хотят лично поблагодарить за промышленное производство неотличимых копий.
Кстати, следы хождения делаются легко - песок + коврик и в прихожую на неделю/месяц. Есть препараты, вызывающие зелень и роговое серебро. Уже и станок для снятия копий вычислили - недорогой и японский....
надеюсь антики не коснется...Ее пока спасает - невостребованность в России и частично в мире. Пойдет в гору - наладят выпуск - никто не отличит. Даже эксперт...Станки то есть
[QUOTE]Valentinianus пишет: Не нравится отсутствие патины на монете ("свежатинкой" отдает), пролежавшей в недрах более 20 веков, хотя может это фото такое, или моют они их там до мяса.[/QUOTE] Ну серебрянка давно известна...
[QUOTE]АнтиQарЪ пишет: На мой взгляд это очень опасный вывод, т.к. если Вы рассчитываете в пенсионном возрасте только на себя, ставка на драг металлы или нумизматику - весьма рискованное предприятие. Причем на нумизматику в большей мере. Кто из нас не тешил себя иллюзиями, что надо сохранять деньги в том, что больше не производиться?! Деньги - бумага! Однако, если этот антиквариат никому со временем становится неинтересным, такая иллюзия может "оставить без штанов" в старости.[/QUOTE]
Не - на нумизматику я не делаю сильного упора, как капвложение. Для меня это хобби. Люблю почитать историю - в оригинале, особенно античну. Именно поэтому на антику перешел. Нравится красота и поэтому беру красивые, а не редкие монеты. Хотя порой это совпадает. Но и Россия продолжает интересовать. А вот насчет червонцев... Коллега давно по чуть прикупает и говорит за 7 лет - пока не разочаровался. Только рост цены. И пару раз продавал по чуть. Не предало золото в трудную минуту.
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Казалось бы, карьера (особенно мужская) в 50 лет не заканчивается. Почему Вы считаете, что пик материальных возможностей приходится на возраст до 45 лет,[/QUOTE] Наверно отвечу я. Потому что после 45 обычно на работу не берут. Независимо от проффесионализма. Конечно, хорошо, если есть своя фирма. Но не у всех так. Вот я программист и у нас работает коллега 48 лет. Отличный спец. Так, он рассказывал - отсеивают еще на этапе прочтения резюме. Он даже до тестов/вопросов не доходит. Предлагали в бюджетную сферу - в 3 раза меньше ЗП. работает пока у нас и боится шевельнутся. И по себе чуствую - когда искал работу в 40 лет(сейчас 42), то кривились - типа старик.... В вакуках так и пушут - до 40 или до 45 лет.
На работе в отделе из 8 чел - 2 старпера(мы двоем - после 42). В принципе я их понимаю - скучные и занудные мы. Молодежь не менее проффесиональна, но живее и готовы луну с неба достать за +5 тр к ЗП. А мы еще скривимся...откажемся - много доп.работы за копейки....А молодежь порвет попу.
Конечно в 45-50 жизнь не заканчивается...Но надо будет сильно очень искать и потом скупать червонцы(как делает этот мой коллега). Ибо ЗП черная и пенсию должен обеспечить себе только ты. Да и вероятность наступления черного дня выше... Будет ли накопление червонцев на старость/черный день считаться коллекционированием...- не знаю
[QUOTE]АнтиQарЪ пишет: По мере выхода нонешник 40-летних с арены деятельного возраста (лет через 15 - 20), нумизматика в полной мере рискует повторить судьбу филателии, кмк.[/QUOTE] Тут все время филателию поминаю. А что с ней произошло? Я не в теме. Помню дядя собирал марки - было штук 15 огромных альбомов с марками до революции и иностранными, там из фольги и проч... Я еще восхищался. Был там и третий рейх - я все удивлялся откуда. Но это было в детстве/юности - в годах 80-начале 90-х. А в 95-он внезапно в 46 лет помер. я все думал куда же его марки денут... По моему у сына теперь - моего двоюродного брата. Как то он вскользь говорил - память об отце... Но это все лирика. А что же с филателией случилось?
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
Первый не отторгает. По второму - согласен с уважаемым [B]Valentinianus[/B] - рельеф плывет, невыразительный чекан. Для себя бы я второй отмел именно по этой причине - потому что влом гадать что и почему и некрасиво выглядит.
[B]wwww1111[/B], получается из всего этого, что все же это как бы победный орел? В принципе логично. Не очень ясно почему именно решили, что с опущенными крыльями выглядит победнее. имхо, орел 1832 намного красивее и величественнее.
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
[QUOTE]rjkz1968 пишет: Для примера, самый вопиющий на мой взгляд, пример , аукцион ROMA все монеты как с одного ларца и одинаковым возрастом выдержки в мюнц кабинете. А наяву, фигушки, не всё так красиво. Есть у меня несколько монет с этого аука и знаю, что говорю.[/QUOTE] Это точно! Сам на ROMA попадал! Теперь к ним с крайней опаской подхожу. Правда и цены там конские
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
[QUOTE]МАНРО пишет: А что до музейных экспозиций, так я в ГИМЕ несколько лет назад на витрине видел дырявый миллиарисий Цимисхия и совсем убитый рубль Анны. Это редкие и уникальные монеты? [/QUOTE] +100 Насчет ГИМа...Последний раз был там лет 5 назад. Видел там наши монеты периода Николая I в зеленке и ужасном сотоянии. И некоторые медали медные в подобном сохране. Тоже удивился-неужели никто не смотрит?!
[QUOTE]Scipio пишет: некоторые Греческие тетры удалось даже в руке подержать.... [/QUOTE] Это как? Можно с этого места поподробнее!... Посетителю и дали в руки?! А если они шаловливые?!
Для того что бы составить полную картину что нравится людям - достаточно посмотреть на ссылку на престижный аукцион выше. и увидеть стартовые цены.
И по ним составить впечатление, что именно нравится людям. И видно, что большинство статеров и тетр стоят дороже золотых монет. Вероятно, охват достоверности не 100%, но вероятно всеже довольно высок - довольно показательно...
[QUOTE]МАНРО пишет: 99% нумизматов собирали бы только золотые ауреи, презрительно поглядывая на не совершенно прочеканенную бронзу с разноцветной патиной.[/QUOTE] Не согласен! Большинство ауреев слабы. Да золото греет душу. Вот допустим я раньше активно собирал Россию. И есть у меня золотые монеты Николая II -5-ки и 10-ки. Так я от них не балдею. Они мне не нравятся. Ну мелкий портрет, часто даже не хорошо чеканенный. Рубли намного красиивее и завораживают. Даже полтинники красивее золотых.
Опять же. Есть куча красивых антонинианов/денариев Проба, Филиппа, Севера На них у большинства хватает денег. Но многие предпочитают подороже красивые Траяна, Адриана, Августа
[B]Никто[/B], спасибо за поднятую тему про редкость. В целом согласен. Но для меня например качество всегда на порядок впереди идет редкости. Например, красивый сестерций приятнее аурея. На сестерций порой дух захватывает + пыль вековь. А аурей - ну золото...В большинстве своем потертое и дорогое... И если монета в прочекане и красива - куплю(если потяну), а если редка и может и не дорогая, но терта - пропущу. Кстати, и продать красивую проще, чем редкую порой.
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
[QUOTE]Если Бы пишет: Кстати, теперь в Германию нельзя ввозить и вывозить античные монеты, серебро и золото, без квитанций о приобретении. Конфискуют. Говорят. Прямо Советский Союз![/QUOTE] А с какого времени?
[QUOTE]rjkz1968 пишет: The Joint Collection of Baron Lorne Thyssen-Bornemisza & Dr. Thomas S. Kaplan [/QUOTE] Предлагаешь поучаствовать ? )))
Кстати, насчет женщин...Большинство античных монет с их портретом мне не интересны, увы!... Потому что они и не правили и о них извесно очень мало. так - вскользь... То ли Август, Клавдий, Траян и проч!...Почитаешь античных авторов - вот эта за Парфянский поход отчеканена, а вот эта тогда то. Люблю античных авторов почитать и совместить историю с реальностью. А про женщин там очень мало. Но это только мое мнение.
Кстати... Раз уж зашла речь про римские провинции - по моему Кистофоры-тетры были очень даже ничего! Их своего - например Клавдий. На обороте - храм Дианы Эфесской, внутри ее статуя. Ну та самая - которая входит в одно из чудес света. Понравилась неплохим портретом и детализацией храма. Ну хоть иметь о нем какое то представление.... К сожалению в лучшем сохране цены совершенно не гуманны...
Вот это тема!!! Давно хотел купить "Сей славный год", да денег не хватало на нормальный. Но почитав эту тему и посмотрев гурты рублей с ужасом подумал - и как теперь покупать!...
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
[QUOTE]Если Бы пишет: Хоть Тит и сволочь, но плюсанул[/QUOTE] А почему сволочь? По воспоминанием Иосифа Флавия, которые я читал - Тит препятствовал разрушению храма и Иерусалима. Тут иудеи сами по сути виноваты были - несколько раз пднимали востания. Считались самым неспокойным регионом. И в Риме считали что их всех надо ликвидировать. Иерусалим осаждали не один год. Вырубили весь лес в округе и кедровые рощи. Ночью постоянные стычки. И римляне обезумили после взятия города. Грабили и убивали всех. Кстати, не первый раз так. Обычно, когда город долго сопротивлялся - всех перебивали или отдавали в рабство - как неусмиренных. А как иначе тогда усмирить было? Между тем, кто на их сторону переходил - сохраняли жизнь. Иосиф Флавий - тому пример. А Тит препятствовал этому и старался что бы не всех перебили. По воспоминанием Светония - Тита любили все и горько оплакивали. Почему же сволочь?
В Риме у меня основной упор на военные и памятные...Вот получил на днях денарий с Титом по случаю его победы над Иудей в 79 году. Вроде считается редким....Тит очень неплохо вышел и пленник. Да и сам победитель вроде как, а не его отец - который в это время был в Риме. Показалось интересным... Ну и попроще - дупондий Траяна (вроде пишут победа над Дакией)
Заметил тоже странность. с немцами и англичанами нет проблем. Несколько раз сталкивался с 2-мя французскими диллерами. Прет снобизмом! Еле выбил номера отправления - послле обращения в службу поддержки. При этом, одно из отправлений не отслеживалось на французком сайте. Хотя брал с небольшой страховкой. Для себя - теперь с французами стараюсь не сталкиваться или думаю, если придется - лучше обговаривать все заранее... Слава Богу дошло все нормально. Похоже там такой же бардак на почте и везде, что у нас. Хотя нет - еще больше!
Да, и правильно написали - используйте paypal - я например тока его и использую. ибо 4% - это не деньги! но снимает массу гемора. Плюс очень удобно и надежно - карту не светишь не понятно кому. Классная вещь.
Вот провинцию покажу. Ее конечно мало собирают. Да и я не собираю - слабовата она в сохране в большинстве и менее интересна. Но вот по случаю попалась и решил взять... Каракала AE 28 (писали что очень редкий тип). "Very rare, a possibly unpublished variety with an exceptionally detailed bust. Likely struck on occasion of Caracalla's travel through Thrace in 214 AD".
вот это уже МОНЕТА! ну мы довольствовались тем, что осталось на продажу после выборок. потому что все равно были в намного лучшем сохране, чем предлагаемые на многих западных аукционах. Если у Вас есть интересные экземпляры на продажу, в лучшем качестве - прочекане аверса, чем в 1-ом посте - покажите. Возможно интерес будет выше, чем к первой. [QUOTE]*ANDRE* пишет: Так вот, в подобном состоянии их было не так уж и много. [/QUOTE] значит была не одна и возможно, есть то с чем Вы готовы расстаться?
[B]*ANDRE*[/B], зря Вы обиделись! Никто и не говорит, что монета плохая. Отличная вещь. Ну просто народ, измученный обилием тетрахалков в качестве, вяло копается и ищет что то шокируещего. Насчет интереса людей... Выставьте монету в разделе продаж и посмотрите на ставки. Если понравятся - обозначите свое МПЦ. Может и я поучаствую. Ведь как говорят - список цен и прайс - это теория. А рыночные предложения по факту - практика.
Да, Тарент красив разными типами. Плюс история...!! У них серьезный минус - в большинстве слабый чекан одной из сторон. И чуть лучше - сразу резкий рост цен.
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
[QUOTE]Scipio пишет: Миша отличный Тарент, аж с двумя дельфинами! А какой прочекан лиц! [/QUOTE] Не поверите - всего в 500 $ достался - обычно они и хуже - дороже. С прочеканом обеих сторон крайне долго искал...Не один год. То очень дорого...То одна из сторон не та....
