Всё таки интересно (для простых обывателей) как полтина с поста №13 была внесена в базу подделок? По каким отличительным признакам? Или главный критерий заключался в том : Что она была приобретена не у " Хорошего человека" , что само по себе стало основаположением определения подделки?
Признаки того, что монету продает "взломщик", Возможно будет полезно
Бдя, мутновато , хотелку нужно откладывать на следующий день, чтоб произошёл анализ сделки в мозгу. Хотя грешу сам , отхватить что- либо под горячую руку.
Дело всё так сказать в Анахронизме Монетного двора. Суть заключается в том что станки делительных головок были Английскими тобишь дюймовая система. А теперь к сути, предприятия Советского Союза настроены на десятичную шкалу, и разбить на это количество зубьев не предоставляется возможным, конечно можно возразить поделить можно и на оптико - шлифовке ( но там возникает много но). Не лишним будет при определении подлинности знать и количество зубьев гурта(один из косяков мастырщиков монет).
[QUOTE]mivele пишет: С "Юбилейкой" очень не многие любят иметь дело в силу огромного количества подделок так что думаю нового здесь более не услышите (имхо). [/QUOTE] Подделок много. Но тут мне кажется всё намного проще, есть стандарт (то есть при сличении заведомо подлинного экземпляра с условно подлинным, различий быть не должно),это упрощает задачу по выявлению подделок(износ инструмента не должен учитываться). Практически все монеты в прекрасном состоянии , с отличной деталировкой. Это не 18 век с его штемпельным разнообразием где не было единого стандарта, что позволяет недочёты производства фуфла к примеру линейные расширения, либо усадка , не брать в расчёт. Здесь всё по стандарту , даже изготовить гуртовое кольцо сейчас , по тем параметрам. А как вы думаете в чём загвоздка? Если кого интересует?
5 копеек 1796г. ЕМ Павловский перечекан, определение подлинности
Какой-то непонятный витиеватый путь проходит сие изделие(монета), это может порадовать. Почему к примеру не возьмут нормальный пятак , не тиснут сверху копийными штемпелями 10сяти копеечника(думаю после передавливания уже в 96ой год никто не определит был ли настоящим след от Десятикопеечника) а так получается что все монеты несут на себе одинаковые признаки. Тогда можно усомниться что это давлёнка, как один из вариантов может это литьё? То есть пойти лучше по другому пути(фуфлогонам) и затрат получится меньше всего лишь надо купить хороший 96 и хорошую копию Десятикопеечника.
Ну и в Москве большинство зданий были деревянными и откуда взяться (не копанине ). Чем плоха зелёная твёрдая патина? Можно назвать её МАЛАХИТОВОЙ. Или она рассыпается от обезвоживания?
Да понятно, кушат грязи я получу , грустно и без альтернативно Отца вспомнили( за памятник николаю1 ведь он настоящий(забанили) с историей нахождения в коллекции)). Да о чём беседовать , не буду, не хочу , вердикт ясен . Про монеты, да если и знаю, не скажу, не моё это дело не вправе я брать ответственность за чужие поступки. Никогда не выносил монетам отрицательный вердикт, только по факту доказательной базы, обоснованной на знании предмета.
Ну вот, всё равно укололи . "свой",тёмные пятна биографии, для оттисков. Да было, говорил , сам потому что наелся , что ж мне его у себя оставлять? Вот Вы (относится к жителям Столичных городов)заелись от денег и начинаете поучать.
Да извините Altairus, я вообще рубли Екатерины 2 торговал? Выставлял было, есть какие сомнения? Какой вы язвительный, горностая вспомнили(кстати тоже продан, известному Московскому коллекционеру Василию.). Рубли Екатерины были лично отмыты от окислов, а 79 год куплен у SERG58.
[QUOTE]Altairus пишет: похоже,а скорей всего оно и есть-отечественное производство, точнее даже в Петербурге в начале 2000х, продавались по 10$[/QUOT Я понимаю что вы любите свой город ( Питер стал лидером производства фантазийного дерьма всяких там пробников и т.д . и т.п.) но эта подделка ни когда не продавалась столь дёшево, а прошла обкатку на многих уважаемых площадках, у неё один залёт, вышла в тираже . Я тоже один из залетевших, и не потому что такой глупый. Покажу свой если хотите, и аргументов отличающих монету от подлинника вы не приведёте. Аргументация ваша будет заключаться путём сличения дефектов на двух предложенных экземплярах вот и все доводы. Считаю приведённый пример высшим пилотажем поддельных экземпляров. А не пропиаринных односторонних оттисков, всевозможных новоделов станочно-копировальной техники которые и выходят в С.П.Б. [/QUOTE]
[QUOTE](A.P) пишет: [QUOTE]неш пишет: У меня есть некоторые из его работ , к сожалению на старом компьютере , наиболее опасны, которые небыли растиражированы а делались под заказ, количеством в 2-3 штуки[/QUOTE]
Список хотя бы дай, я вспомню... [/QUOTE] У меня фото только двух юбилейных монет (отчеканенных несоответствующем металле). Да и думаю копаться нет смысла, во первых это опасно , мало-ли чьи интересы это затронет да и информативно я не силён, знаю лишь о тех , которые в массовом тиражировании были замечены не слишком хорошего качества .
[QUOTE]Eugenius пишет: Уважаемый неш ! Этот человек наводнил нумизматический рынок российских монет серьезными подделками, которые со временем будет все сложнее выявлять. Так что, наверное, не стоит слишком симпатизировать этому индивидууму и представлять его неким романтиком и бессребреником. Он же не ставил на своих штемпелях соответствующее клеймо, что бы можно было видеть, что это копии. И даже если он делал штемпели (и/или монеты) ради чистого творчества, то продуктами его "гениальности" пользовались и продолжают пользоваться нечистоплотные люди в корыстных целях. И непредвидеть этого он, конечно же, не мог.[/QUOTE] Вы полностью правы. У меня есть некоторые из его работ , к сожалению на старом компьютере , наиболее опасны, которые небыли растиражированы а делались под заказ, количеством в 2-3 штуки .Как вы думаете, кто несёт больше ответственности, заказчик либо исполнитель?
[QUOTE](A.P) пишет: Из фальшивой Силезии решили сотворить раннего Петра, только не учли одного обстоятельства, о котором я не стану распространятся... [/QUOTE] Вот Вы эдакие какие(А.Р обращение не лично к Вам), я вам уже не первый раз говорю, что человек который делал эти рубли его сложно квалифицировать, фуфлыжник , мошеник , приезжал он на вернисаж (за работу брал 1000 рублей) и стремления что либо дорабатывать не было, если уж мозги ему все проешь да и накинешь пару тысяч,некому рубли он не втюхивал , контактов не искал, я пробил его адрес (респондент покинул этот мир), остался вроде штемпельный архив, но он покрылся коррозией, я купил у родни штемпель рубля 1728 который с меткой на шее,для общего развития ,вот такой был пенсионер. Интересный момент, штемпель 1728 а это сталюга размером с кулак, треснула пополам безо всяких причин то есть лежала просто на столе и развалилась на две части(вспышка от фотоаппарата подействовала).
Согласен на все 100% c KVB. Смотрите какие прекрасные попытки воспроизведения в начале 90-х (и лишь потому что, остались не пре деле технари) чувствовался творческий подход , отбраковка . А что сейчас, программируемые высокоточные станки, да в них погрешностей стало в разы больше , это как сейчас идёшь в магазин покупаешь на вид прекрасную грушу а получаешь по вкусу усреднённое травяное суфле.
[QUOTE]Алматинец пишет: Ребят,знакомый китаец... Если люди сейчас покупаются,то просто подумайте, что будет лет так через 10.Когда фуфлыжники достигнут апогеи в своём мастерстве.Страшно представить.Потдельные монеты с каждым годом всё качественнее. Спасибо уважаемым форумчанам которые на корню смогли пресечь,сию попытку...продажи Фуфла. Самое не приятное,что ТС до сей поры думает, что это оригинал. Комут надо,готов такого г...на насыпать,не дорого. Китай близко,всего каких-то 150км[/QUOА Уважаемый Алматинец не беспокойтесь , апогея в мастерстве не будет с развитием технологий. Беспокоит лишь то , что Китайцы(собаки) трудолюбивые , и конечно если упрутся в тему , то могут поднять уровень подделок, вряд ли сие изделие имеет китайские корни (это нам хочется так думать что они уделяют внимание Российским монетам). Отношение по - моему , у них к монетам весьма вульгарное не преследующие получение сверх прибылей, моржа производителя 1-2 доллара(выезжают на количестве ). Изготовитель видимо территориально бывшее СССР.
Было время и рубли брали натуральные (с последующим зачеканеванием сторон с сохранением гуртовой надписи) то есть рубль сажали в ограничительное кольцо с предварительным заполнением гуртовой надписи).
[QUOTE]alex0580 пишет: [QUOTE]globaldjs пишет: Может и действительно оригинал? [/QUOTE]Не держал данный раритет в руках, только почтительно созерцал вблизи, но судя по шрифту гурта и его воспроизведению, моё мнение, фуфел.[/ Я думаю Вы правы, проблема заключалась в том, что у изготовителя (усопшего) не было оригинала , тем более гурта .
Количество временных монетных дворов было увеличено , а уж сколько было штемпелей ? Никогда не думал к примеру, что в Белгороде был временный монетный двор.
[QUOTE]Кой58 пишет: Сограждане! Да буквы же кривые! Просмотрел все штампы серии Екатеринбурга - ни одного похожего нет![/QUOTE] И о чём говорит кривизна букв? У вас нет ни одного похожего?
Между гуртовым кольцом и штемпелем должен образоваться облой (на настоящих рублях его нет) что это сбалансированный пресс? А даже виден обратный угол , хотя это противоречит механике . Вывод : заготовки на пресс поступают голтованными (голтовка ведёт к закруглению заготовок и полировке). Значит пресс настраивают настолько тонко и бережно(для инструмента)? Что он заготовку даже полностью не деформирует. Что происходит с нынешними изготовителями , пресса под рукой мощные , давят с запасом чтоб наверняка отчкеканилась , заготовка (металл) устремляется в эти десятые миллиметра .
[QUOTE]Serg-antik пишет: Думаю , г-н неш , что после такого канделябра Вам никто из действительно понимающих нумизматов помогать в определении подлинности больше не будет ! Так что будете довольствоваться определениями всяких кротиков , сентябрей и минибоксов ! [/QUOTE] Уважаемый Serg-antik , в принципе мне не нужен совет в определении подлинности. 1. У меня нет финансовой возможности приобретать нумизматический материал 2. Я несколько по другому смотрю на монеты (думаю глубже чем среднестатистический коллекционер)
А как быть, если продавец гарантирует подлинность? Вот у меня лежит монета 1 рубль памятник Николаю первому , я уверен в его подлинности, а вот уважаемые эксперты высказали мнение о его неправильном происхождении ( Тимофей и др.). Вот как быть в этой ситуации? Я с уважением отношусь к мнению экспертов, но в этом случае я должен не доверять своим глазам? Экспертиза предполагает тесное общение с нумизматическим материалом, он у меня имеется. Техника МБС-10 в наличии. А монету забраковали , считаю мнение экспертов субъективным и неплохо бы ввести для экспертов экзамен .
[QUOTE]alexey1904 пишет: Приветствую! Отвечая уважаемому Неш: к уровню образования... "не" не всегда пишется раздельно, в Вашем случае "неуклонно" пишется слитно...ИМХО, по правилам Великого/Могучего. С уважением[/QUOTE] alexsey1904 Я просто рад, что нет качественных подделок и не потому, что их не может быть, а потому что их не умеют делать. Поэтому могу спать спокойно.
Altair777 всегда с интересом просматривал Ваши статьи (и с уважением отношусь к Вам, как эксперту , но вот в толк не возьму, как вы сходу определили в полтине 1707 года подделку?). И гражданская позиция Ваша достойна (но то заграница) , у нас в России, боюсь другой соус (приедут и лично выпишут награду(наверное, я трус)).
А вы не думаете, что за такую информацию могут и побить? Ведь фуфлом торгуют мошенники(суть мошенника: впарить и убежать). Эти же лица формируют мнение(лоббируют продвижение продукции) и видимо, пресекают информацию. Вот представьте такую ситуацию:что к примеру вы осознаёте, что на аукционе продаётся подделка.1. Вы сообщите устроителю аукциона (оставаясь инкогнито). 2.Заявите об этом всенародно через средства Мас медиа(инкогнито) либо от своего имени? 3. Пойдёте в Полицию?
[QUOTE]скунс пишет: Отличить не смог не только я... Там долгая не простая история. Скажу лишь, что монета продавалась с заключением. И по внешним признакам, массе, пробе, размерам Соответствовала оригиналу[/QUOTE] О какой монете идёт речь? Суть поста заключается в том: 1.Старые поддельщики отмирают(как пережиток Советского прошлого). 2. Современная Россия не смогла воспитать с достаточным уровнем умения и знаний. Вывод,.... коллекционеры могут спать спокойно.
[QUOTE]Play пишет: Ну а по поводу качества,то действительно наука шагает вперёд семимильными шагами и в ближайшем будущем нумизматику ждёт шок. Подделки не смогут выявлять и настанет хаос.[/QUOTE] А тут вы заблуждаетесь , не путайте прикладное с теорией , всё известно вот уже 150 лет и ничего лучше придумать не смогли( кто в теме тот поймёт).
Продемонстрируйте хотя бы одно. А то надоело смотреть глупые картинки (монетки). И ещё одно (можно сказать главное). Раскусили подделку по принципу " знают двое - знают все". То есть принцип заключается в болтливости одного из осведомлённых людей, тогда возникает вопрос откуда у этих товарищей информация если они не связаны с производителями. А ответ напрашивается простой,(монетка(и) отыграли свою комбинацию и её сливают.
Смотрю я на подделки и сдаётся что уровень поддельщиков скатывается , да и откуда им взяться? Ведь уровень образования (интеллект) не уклонно катится вниз, способность думать безвозвратно уходит в прошлое, техника заменяет человека , как и школьник сейчас ходит с калькулятором( с позволения учителей ) так и фуфлыжники осваивают новые формы ( принтеры , копиры ). Из этого можно сделать вывод? Втюхнуть подделку можно такому же тупеющему собрату как и сам производитель.
Хочу вас разочаровать , подделку может выдать только её состояние металла (то есть те возрастные изменения которые металл приобретает годами ). Приведу к примеру фото. То есть графически , подделку путём сличения с оригиналом вряд ли можно выявить, а поделки китайские либо других производителей которые несут в себе визуальные отклонения думаю и причислять к подделкам не стоит.
