Я просто подумал, что небрежное отношение к новоделам (видел такое на семейном рубле , обпилен безобразно (убиралась выкрошка штампа)),ну что-то вроде признака времени, не было необходимых кружков вот и подгоняли напильником. Приведу пример медальки.
Лично я собирался (собираюсь) приобрести вот такой 5 копеечник обсуждение на форуме было . Только вот при сличении картинок (имеющихся проходов монет 1830спб) имеются различия, сколько вариантов официальных новоделов существует? Лично я склоняюсь что это подлинник (гурт обпилен по кругу) а сейчас у других новоделов гурт нарочито целендричен как будто они чеканяться в шлифованном кольце. И вот, в таких моментах наступает паника (что я покупаю).
Сейчас много проходов медных монет, в шикарном состоянии. К примеру: видно что монете от роду не больше года .
Как их легализуют? Конечно, бывают пишут, что это новодел . Как к примеру с 10 копеечником.
Собрался я давече приобрести 5 коп спб 1830 года. Так вот фотографии аналогичной монеты в архивах не нашёл(эндемик получается), у нас как монеты заносят в новоделы? Это получается к примеру, приносят заказ на монетный двор (при нынешних возможностях для них не составляет труда к сделать денежку) а затем господа от большой нумизматики занимаются легализацией?
Да Тимофей, Вы правы. И выставлю его с чистой совестью , документ для меня весомее . Всё заключается в цене вопроса. И не потому что я беспринципный . Думаю, не надо и товарищам нумизматам из себя бедных овечек строить , знаю, когда монеты покупают и для чего. И как некоторые из вас деньги зарабатывают.
10 Копеек 1837 ЕМ НА и 5 Копеек 1837 ЕМ КТ, Оценка Спрос
[QUOTE]Elisei7 пишет: Не скажите-мне так очень интересна технология. Врага надо знать в лицо. Думаю переведенка,либо штемпеля на чпу делают. Где то выхватывал сайт фуфлоделов сибири,кольцевиков, рублей и т.п из Белоруси. Они своими изделиями очень гордятся,говорят во многих коллекциях осели,к сожалению адрес не запомнил[/QUOTE] Все вами приведённые компании. Есть низкокачественные подражатели.
10 Копеек 1837 ЕМ НА и 5 Копеек 1837 ЕМ КТ, Оценка Спрос
[QUOTE]eretik пишет: Литье распознавать меня научил один старый и уважаемый нумизмат когда я ходил у него в учениках. Литая монета,когда трешь медленно рукой и включаешь интуицию, кажется смазанной маслом.Мой учитель это мне показывал даже не глядя на монету-только ощупью(я ему давал в руки монету, а он определял),ни разу не ошибался.[/QUOTE] Сенсей, тоже так хочу на ощупь.
Был моей Коллекции достаточно редкий Рублик ( не пощадила его судьба нанесла на него царапины , забоины и т.п.). Так вот свела меня с человеком который вызвался её отреставрировать. Самая большая из проблем была (каверна на поле из за выпавшей отслойки). Не знаю, как он исхитрился наплавить туда кусочек серебра , но сделал это весьма искусно , отличить от поля было невозможно .Вообще реставрация к монетам приемлема ? И если да , то нужно это указывать в описании монеты если следов реставрации не видно?
1 рубль 1762г., Помогите определить подлинность и примерную цену.
А что в монете не так? Убитая, трухлявая, с множеством отслоений. Всё с ней нормально (по фото). Подденьте слоичку и выложите фото что под ней(аккуратно с краю).
Я вот тоже не пойму , почему у меня забраковали памятник Николаю 1859(вынес на обсуждение), монета для меня является Реликвией (досталась от Отца) с большой продолжительной историей более 50 лет, а её разбили в пух и прах без объяснения . Пришлось проглотить и обидеться . Это борьба с фуфлом иногда переходит рамки , и становится чем то вроде охоты на ведьм. Есть предложение : Скинуться и заказать какую либо монету у фуфлоделов , затем обсудить все аспекты , все подводные камни. Монета должна быть должна быть 18 века , а там посмотрим на что они способны.
Да полностью согласен, Фуфлоделов снабжают реальными хорошими монетами, и в форуме если и подчерпнут что либо , то исправлять не собираются, всё в цене вопроса , а он состоит в том что они находятся в самом низу денежной цепочки. Я к примеру спрашивал почему не убрали метку на шее у рубля 1728 г(а это лишь движение штихелем или бор машинкой), ответ примерно в стиле: а это нам надо , да пошёл ты . Так что у этих представителей - имеется перед лицом оригинал , и я думаю не стоит большой проблемы сравнить , что получилось у них в итоге с образцом . Цена вопроса для производителя фуфла вертится в диапазоне 1т.р. Другое дело когда к ним обращаются с предложением изготовить "партию" в 2-3 штуки. С компенсацией расходов(неполученной прибыли за счёт тиражирования). Кто у нас обладает дорогими монетами ( знатные коллекционеры). А приобрести рубль 1707 или 1741 фуфлоделам не под силу .
Но ведь речь идёт ведь не об этом рубле(сама структура его низкопрофильная , и косяков на этом варианте множество). В 1 посте приведена совершенно другая монета.
[QUOTE]неш пишет: Что касается данного рубля , то поле можно отнести к причудам фотографии(я видел монету до чистки),а на 21-22 часах мощная отслойка которая при на давлении иголки начинает играть.[/QUOTE] Что касается данного рубля - почему его записали в фуфло. По-видимому, всё дело в том, что данный штемпель реверса был замечен на фуфле и теперь все монеты, отчеканенные этим штемпелем автоматически попадают под подозрение и требуют тщательного изучения вживую. Что касается данной конкретной монеты то (не имея возможности обнюхать монету живьём) у меня нет оснований не доверять Брату, который, судя по всему, монету эту держал в руках.. ПС: что касается слоек то их наличие уже давно не является серьёзным аргументом при определении подлинности. Вот, привожу Вам фуфловый рупь 1741г с шикарнейшей слойкой на реверсе. Вполне возможно, кстати, что монета ТС и эта монета отчеканены одним и тем же штемпелем реверса, возможно доработанным (на монете ТС) и в разной степени износа. Ну енто не штамп ,я знаю у кого он находится, да и многие, и продукция не является секретом , цена 2000рублей. Основание должно быть , его так сказать ( клонирование ).
По поводу данной монеты, торги были сорваны , в чём может укрываться злой умысел (мнение частное). В году так 1997 понёс на оценку новодельный серебряный 2-х рублёвик на аукцион Гелос , получил отрицательное резюме , но в кулуарах мне всё же предложили некоторую сумму, и о счастье, через пол года монета была выставлена на этом Аукционе ещё и с аннотацией как всё хорошо и какая она эксклюзивная.
Что касается данного рубля , то поле можно отнести к причудам фотографии(я видел монету до чистки),а на 21-22 часах мощная отслойка которая при на давлении иголки начинает играть.
Могу предположить : что есть категории монет(поддельных) без отличительных признаков. Вопрос о другом, как это становится известно экспертам, и тут я вижу связь между изготовителями этой продукции и кругом лиц, заинтересованных в сокрытии ( эти "товарищи" лоббируют эту продукцию пока она находится под их контролем, и если разобрать к примеру обстановку в столичных городах в нумизматической среде, то получается несколько групп нумизматов объединённых своими коммерческими интересами ,что они делят не знаю ( потенциальных покупателей, или др.)), так вот, когда монета выходит из- под контроля группы (лица),срабатывает принцип: если я не могу контролировать предмет, то и другим не дам на этом зарабатывать. Механика здесь простая, к примеру Москвичи являются продавцами, так как регион богат потенциальными покупателями (начинающими нумизматами, либо людьми, которые пытаются конвертировать свои сбережения в монеты) а вот изготовители находятся на периферии - с весьма скромными возможностями и главное здесь взять контроль над изготовителем и не пустить других заезжих столичных коммивояжеров. P.S. Сказанное является моими фантазиями, имеющими некоторое основание.
Очень плохо для меня(мне предложили похожую монету). А я с этой не пойму что не так. Хоть - бы кто намекнул. Наверное всякое внесение монеты в фальшивки должно быть обосновано.
[QUOTE]Pavlovich пишет: Предлагаю обратить внимание на основание букв первой и второй строки легенды реверса рубля 1801 года - к.м.к. такое может произойти только при копировании.На других одноштемпельных монетах такой дефект не наблюдается.[/QUOTE] И как же их копировали? Как могли образоваться эти тяжи у 1801?
Не вижу признаков литья(просто не понимаю). Есть вопрос к состоянию монеты .Если рубль с изображением Иоанн Антоновича имел весьма ограниченное время хождения по политическим моментам. Как он мог дойти до такого состояния? Это не мелочь которая трётся в карманах, данные монеты откладывают. Ну если даже предположить - что монета ходила по кабакам в г.Москва или Петербурге. То вряд ли кто рискнул потерять своё доходное место в нарушение указа. А она ходила не более года.
Я зарегистрировался на форуме ЦФН(мне не понравилось его интерактивное устройство( для меня слишком сложно) а уважаемый Брат и здесь весьма частый гость)). Мы ведь здесь обсуждаем монеты по фотографиям. Данный вариант штемпелей Иоанн Антоновича самый распространённый, и много проходов именно этой штемпельной пары. Хотелось бы услышать секрет(а то получается, вносим в базу без объяснения) или все монеты с данными признаками нужно браковать? Я выделил характерные моментики их с десяток. А теперь посмотрите проходы к примеру на m-dv.ru
Расскажу предысторию. Рубль был выставлен на Аукционе Habe (г . Саратов). Скажу честно, за этим рублём следил и слушал о нём рекомендации сведущих людей было желание приобрести (держал его в руках) но окончание Аукциона получилось по - моему скомканным. И вот он выставлен в базе, без объяснения ,я так пониманию заключение делал уважаемый Брат : ( вопрос , он в Москве , монета в Саратове , заключение по фото?).
