КООТ писал, "допустимо снятие напайки". Согласен, снятие напайки монету хуже (чем была с напайкой)НЕ делает. А вот заделывать "дырки", штихелем дорабатывать изображения, буквы, выравнивать поле и т.п. - это не поправимая утрата :(
Дед Щукарь! Не смотря на фото-авокадо :lol: :lol: :lol: я полностью с Вами согласен. Монета - единственный исторический памятник, который не терпит реставрации. По мне, лучше монета с отверстием, чем со следами реставрации. Это , лично моё мнение.
В продолжение этой темы можно привести ещё такой вот пример: Я уже на форуме както писал про это.(повторение - мать учения :D ). Все мы знаем то, что двушки 1802 К.М. известны только как новоделы - и это факт! А пятикопеечники 1802 К.М. известны как подлинники - и это тоже факт! И тут, возникает важный вопрос:- Когда были изготовлены штемпели к двушкам К.М.???. Для этого просто берём и сравниваем их между собой. И в результате , мы видим очевидное (по стилистике исполнения и по другим показателям) - штемпели к пятакам и двушкам были изготовлены одним резчиком и в одно и то же время. Вот только двушки К.М. в 1802 году под пресс чекана не попали :) (это касается копеечного номинала тоже). А уже в более позднее время штемпелями двушки были оттиснуты новоделы. ВЫВОД! Двухкопеечники К.М. 1802 года - есть НОВОДЕЛЫ оттиснутые ПОДЛИННЫМИ штемпелями. ВОПРОС! Так как быть, считать, что " не более семи" или всё таки "девять" :D :wink:
Привет Всем! В одной из своих работ В.Т.Корецкий пишет: См. высказывание №1. А мнение официальной нумизматики, вот такое: См. высказывание №2. Так как быть, считать, что "не более семи" или, всё таки "восемь"???
Ещё вопрос и для тех кто ленится тоже :D Первый вопрос я задал для того чтобы выйти на второй вопрос :( . При чеканке этих двух монет был использован один штемпель аверса и два разных штемпеля реверса, НО! оба реверсные штемпеля переводились с одного маточника, НО! при этом буквы Е.М. выбивались уже непосредственно на штемпели т.е.( на всех маточниках буквы Е.М. отсутствовали). На этих двух монетах, буквы Е.М. расположены достаточно одинакова и точка после "Е" тоже. А вот точка после "М" на одной монете дальше. ВОПРОС! Стоит ли обе монеты вносить в каталог как поштемпельные разновидности или же внести только одну??? Стоит ли обращать внимание на такие "мелочи"??? Спасибо.
В красном Биткине, очень похожий аверс изображён на стр 133 под номером 1078 (справа внизу 2.1). А вот реверс с розеткой наверху, но такого же не видать. Может в новом Биткине есть.
[quote="Если Бы"]А на каком общем (живом и по картинкам) количестве проводилось исследование?[/quote]
Хороший вопрос! Работу мою по двушкам "исследованием" назвать нельзя. Исследование должно включать в себя работу с архивом, - У меня такой возможности нету :( . За много лет поисков разновидностей мне удалось собрать немало изображений. Есть разновидности, которые попались единожды, а есть разновидности, которые попадаются десятками. Работа эта будет продолжаться и далее (возможны и поправки). Но говорить о сроках её завершения практически не возможно, так как я уверен в том, что мы раскрыли ещё не все разновидности. У меня есть ещё разновидности но из-за плохого состояния я их пока не включаю в каталог (жду когда попадутся в лучшем сохране).
[quote="Если Бы"]Хоть я и не пытаюсь "такое" продавать,и рад иметь такую копейку у себя,считаю,что есть монеты,особенно этого периода,которые НЕВОЗМОЖНО найти в хорошем сохране.Поэтому и такое состояние является приемлемым для любой некоммерческой коллекции. Как и моя копейка 1763,и какой-нибудь пятак 1730 ДМ,и обрезанный рубль 1725 ВСЕРОСIИСКIИ,и полтины Петра 3,и т.д. эта копейка за счёт редкости всё равно радует глаз.До появления лучшего состояния,которое при моих возможностях может не появиться вообще.[/quote]
Согласен! Вот тоже редкая копейка, Биткин Р2 Ильин 12руб., но со слабым сохраном. И не известно сколько нужно ждать, пока лучший сохран попадётся. Так, что рады такому сохрану тоже :)
[quote="Кузьмин"][quote="kazbek"]Я могу разместить статью (дополненную) и картинки (дополненные) здесь, но это займёт много места и я не уверен в том, имею ли я право занимать столько место на форуме :?[/quote]
Думаю лучше было бы размещать эту информацию в формате pdf! Необходимо обратиться к Председателю клуба с вопросом о данной возможности, может и получится.[/quote]
Да сама статья не занимает много места, а вот картинки наверное многовато. Но я особо то и не силён в этих форматах pdf и т.д. :oops: Я бы смог кому нибудь скинуть все картинки на е-майл, если он их скинет сюда в формате пдф. (тем более в описании некоторых картинок есть не большие дополнения). Все картинки у меня в формате JPG и каждая занимает около 25 КВ.
[quote="Если Бы"]Казбек,ответьте лучше на мои вопросы.[/quote]
Я могу разместить статью (дополненную) и картинки (дополненные) здесь, но это займёт много места и я не уверен в том, имею ли я право занимать столько место на форуме :?
[quote="Если Бы"]Почему Вы поместили это в "Ведомости"? 2,как быть тому,кто основную статью не читал и не может её найти? Что он может понять из Вашего "дополнения"?[/quote]
Вы знаете! Я сам до сих пор не получил ещё этот номер №15 журнала, хотя мне её выслали ещё до нового года :shock: Это дополнение, в котором указывается "степень редкости каждой поштемпельной разновидности" будет так же размешена в следующем журнале №16 (но! по моему без этих изображений монет, которые я выставил в этом посту).
[color=red] Модераторы! пожалуйста, перенесите этот пост в раздел "НУМИЗМАТИЧЕКАЯ ЛИТЕРАТУРА"[/color] Спасибо.
[color=green]Встречал монеты с этими всеми признаками вплоть до 1860х годов. На ebay на прошлой неделе 5 коп была вся раздавленная 1850x.[/color]
Это не исключает данную гипотезу.
[color=green]То есть, по вашему, на молотовом снаряде чеканили?! Ну ну... [/color]
А почему бы и нет?
[color=green]Можно регулировать как угодно, например, что бы произвести эти все одинаковые трещины. Трещины, как мне кажется, сделаны нарочно как показатель того что чеканили давно на хреновом оборудование и для того что бы не возник вопрос по поводу литья. [/color]
Вы можете подсказать! как нарочно можно вызывать трещины?
[color=green]по поводу огромного тиража, так и этих монет должна бы быть сделана была прорва, что бы до нас в таком колличестве дошли. Вы думаете при той же Анне идиоты в "полиции" работали? Думаю что дошли бы до нас какие то бумаги.А если в ХХ веке то можно предположить? Как раз в 1980х - 1990х клепали рядовой материал ужасного (можно назвать упрощенного) вида.[/color]
Если нам известно около 6 - 10 экз. То и количество их было достаточным. Я не думаю, что при Анне в полиции ВСЕ были идиоты :lol: А документы (если они и были) могли бы и не дойти. Ведь документы по Таврической серии тоже не дошли. :shock: Да! в 80 - 90 гг. клепали рядовой материал - и сейчас клепают тоже.
[color=green]А как Вы собираетесь примеси (аллой) определять?? Я не металлург, но звучит очень сложно. Может просто возраст уже тогда определить -- вроде называется углеродный анализ, или как то подобно... Но, думаю, что если Вы даже не знаете как пробу определить, все эти разговоры про анализы останутся на уровне трепа. [/color]
Лично я не собираюсь делать химические анализы :shock: , для этого есть лаборатории :lol: А вот слово " трёп" здесь не к месту.
Повторюсь, что оснований не вижу. [color=red]А вот я вижу [/color]:? А вот основания обратного: 1. Документов нету. [color=red]А их могло и не быть [/color]2. Монеты эти появились недавно, лет 10 - 15, и в колличестве. [color=red]Возможно и так! но не факт[/color]. Все одинаковые по виду -- цвет, трещина на большинстве из них одинаковая, и т.д. 3. По моим скромным наблюдениям, монеты попадаются на западе. Не видел на молотке такого. Думаю либо для начинающих коллекционеров либо сувенир. Может вообще китайское творчество.[/color][color=red]Может быть и такое тоже[/color]
Казбек, Вы меня извините, но нумизматика наука достаточно точная. [color=red]За слово "трёп" извинил 8) Нумизматика не математика и достаточно точной не является :wink[/color]: Предположения типа Ваших, они конечно интересны, но без доказательств ценности не представляют. [color=red]Это форум - а не научный симпозиум [/color]:lol: А то что Вы будете выставлять на обсуждение такой артефакт каждый раз когда приобретете очередной экземпляр, может нанести вред.[color=red]Здесь я Вас не понял [/color]:shock: Кто то из начинающих почитает и купит как невиданную редкость. Видите, в этот раз даже обсуждать скучно. [color=red]Я бы так не сказал [/color]:? В прошлом году хоть кто подключился. A Tak Создается впечатление что все согласны.[/color] [/quote]
Все, больше писать тут не буду. Извините за многословность.[/quote][color=red][/color] [color=red]А на сильно Вас и никто не заставляет [/color]:lol: [color=red]В целом спасибо за конструктивную критику :) [/color]
[quote="Если Бы"]у меня Биткин бесцветный,на СД-роме. Смотрел ещё у Юсупова,но там даже если есть не разберёшь ничего из-за плохого качества фотографий.[/quote]
[quote="Если Бы"]У меня перерезки не вижу,просто помещаю (заодно)изображение нечастой копейки 1718 БК,изображения которой нет у Узденникова,Ильина (по Петровским монетам с 4-5 таблицами),Брекке,а у Биткина обрезана так,что не видно слова "РОIИ".Дьякова нет,ничего о нём не знаю,так же как об интернет-ресурсе.Может быть это будет интересно тем особам,которые составляют какие-нибудь новые каталоги... [/quote]
Ваша копейка есть в красном Биткине на стр.160. и слово РОИИ читается полностью.
Пока тема ещё тёплая :) хотел бы добавить вот что. Я уже говорил, что две такие монеты я осматривал (в разное время) и вот, что ещё привлекло моё внимание. По толщине эти монеты были разными, т.е. одна монета имела большое смешение от центра, была тонкой и имела увеличенный диаметр (она буквально была раздавлена и со следами раскола, и при этом толщина сторон монеты была не одинаковой). Вторая монета имела обычный диаметр и толщину. А это косвенно говорит о том, что эта серия монет чеканилась на достаточно мощном но примитивном оборудовании (т.е. сила удара зависело от высоты подъёма ударной бабки). А на современном оборудовании сила сжатия легко регулируется и вся продукция будет иметь совершенно одинаковые параметры. И ещё! Допустить вариант, что эти монеты могли быть отчеканенны в 19 веке для коллекционеров - ну никак нельзя. Какой смысл репродуктировать самую распространённую монету??? Для коллекционеров разумней было бы изготовить более редкие разновидности. А здесь мы имеем совершенно иной случай. Здесь тот случай когда фальшивомонетчики не случайно выбрали самый распространённый рубль и ( портрет Петра упрощённый), чтобы свою продукцию замаскировать под огромный тираж. :wink: И всё таки есть основания считать, что эти фальшивые рубли были изготовлены для обращения а не для обмана коллекционеров. С вычислением лигатуры серебра и примесей, которые могут находиться в сплаве, будет возможность более точно говорить об этих рублях.
[quote="KБ"] О том что в России для обихода подделки делали речи нет, так как требуется оборудование что бы такой размер чеканить. Не думаю что фальшивомонетчики его имели.[/quote]
Мы знаем из истории то, что при Анне были профинансированы две экспедиции на Демидовские рудники. Цель экспедиции: - Выяснить, не добывается ли серебро и не чеканится ли воровская монета. Просто так экспедиции не финансируются, значит что-то могло и быть. Тем более в последствии Демидов приказал затопить какие то отсеки в шахтах. Значит!, что то там было не законное. На сколько мне известно, наличие выплавки серебра было доказанно, а вот изготовку воровских денег нет. Но это не факт, что Демидов деньги не чеканил. И если даже (чисто теоретически) допустить то, что Демидовы чеканили воровские монеты, то логичней было бы им чеканить монеты предыдущих императоров а не действующей Императрицы. Так как при разоблачении, Анна не простила бы (личное оскорбление) то, что её портрет на воровских деньгах. Хотя так и так им пришлось бы не сладко. :lol:
Да! конечно, всё шатко :? Но при возможности пробу серебра всё ровно нужно вычислить. Чем чёрт не шутит! А вдруг состав серебра идентичен составу серебра Польских или Шведских монет того времени :?. Само по себе ведь ничего не раскрывается, нужно малость и самим шевельнуться :?
[quote="antosha"][quote="kazbek"][quote="antosha"][quote="coinrus"][quote="antosha"][quote="coinrus"]Несите монету в ГИМ, хотя бы на усную консультацию.[/quote]Спасибо большое за Ваше внимание.С удовольствием сделал бы так ,но я живу в Одессе.Суть моих вопросов в том ,что я купил ее за 250$ на условиях возврата в течение недели,если не понравится.(Продавец человек уважаемый, гарантировал подлинность-ее действительно нашли)Передо мной дилема, стоит ли ее оставить себе за эти деньги, или отдать?Мнение людей собирающих 18 век?[/quote] Не покупайте, если нет уверенности, либо бессрочных гарантий![/quote]И Ннтересно,если допустить,что она настоящая и гурт спилен,стерт и т.п. представляет ,ли такая монета интерес для нумизматов?[/quote]
Подлинная монета если даже подпорченная (гурт стёрт, отверстие и т.д.) не перестаёт быть нумизматическим экспонатом. А вот цена конечно в разы падает.[/quote]Kazbek ,а во сколько бы Вы оценили эту монету при условии подлинности,но с таким"дефектом"?[/quote]
При условии подлинности можно брать за ту цену (250)за которую Вам её и предложили. Но Вы определитесь в подлинности. Уж больно гурт (тоже) меня настораживает т.е. одинаковая толшина по всей окружности, както всё там по линеечке.
[quote="IgorS"][quote="kazbek"][quote="B'ALBINUS"][quote="Alex Dubovsky"]Для выставки тут есть отдельная ветка, а если интересно знать сколько стоит - вовсе необязательно выставлять на всеобщее рассмотрение. Тут попахивает или дешевой рекламои , или попыткой "втюрить" кому-то залежалый (в лучшем случае) товар.[/quote]
Да бросьте, человек "пообщаться или похвастаться" хотел. :wink:[/quote]
Вот!- это уже ближе :D , а то "втюрить", "залежалый", "реклама" :lol:[/quote]
Ну так выставьте что нибудь заслуживающее внимания. С удовольствием посмотрим. А смотреть на покоцаные монетки с вопросом "стоит это $100,000?" грустновато.[/quote]
Хотел выставить рубль 1714 года, теперь не буду выставлять :? :cry: :D на зло "американцам" :lol:
Правильно! Больше года назад, я выставлял аналогичную монету с большим смещением от центра. Но сейчас на форуме могут быть новые посетители, которым что-то может быть известно. То, что эти рубли фальшивые у меня тоже не вызывает сомнений. Но есть признаки, которые говорят о том, что это не современные подделки. Может у кого нибудь есть возможность определить пробу серебра??? Это важно. Если они низкопробные то есть возможность того, что это подделки для обращения и могут представлять нумизматический интерес. Монеты подделывались со дня появления самих монет :).
Привет Всем! Хочу обсудить вот такое дело! За лет восемь (и в интернете тоже) видел около шести вот таких рублей со следами хождения (четыре монеты были с трещинами, что косвенно говорит о низкопробности серебра). Рубли эти существенно отличаются от аналогичных рублей того же года. Явно штемпели резались не Калашниковым. Две такие монеты лично держал в руках. Вес их на 1,5 гр. и более легче нормативной, монеты явно чеканенные, серебро по цвету отличается (пробу не установил). Следы потёртости явно временные (не искусственные, это - моё мнение). В расколе одной монеты была явно "вековая" грязь, так как искусственно симитировать это нельзя (я так думаю). То, что таких рублей не было в собрании Великого Князья косвенно говорит о том, что в то время их могло и не быть. Т.е. они могли появиться уже в 20 веке, но не факт. Кто как думает! Во времена Петра, могли чеканить фальшивые рубли (на территории России или за её пределами)???
[quote="B'ALBINUS"][quote="Alex Dubovsky"]Для выставки тут есть отдельная ветка, а если интересно знать сколько стоит - вовсе необязательно выставлять на всеобщее рассмотрение. Тут попахивает или дешевой рекламои , или попыткой "втюрить" кому-то залежалый (в лучшем случае) товар.[/quote]
Да бросьте, человек "пообщаться или похвастаться" хотел. :wink:[/quote]
Вот!- это уже ближе :D , а то "втюрить", "залежалый", "реклама" :lol:
[quote="IgorS"][quote="kazbek"]Скажите пожалуйста! 5 тыс. дол. будет стоить? Гурт отличный :) , родная патина :) , брак заготовки :cry: Спасибо.[/quote]
kazbek, Вы на нас проверяете вашу продукцию, или как? Не пойму я, Вы вроде в теме, и за аукционами следите, и статьи пишите. Так зачем постоянно спрашиваете сколько стоит? :?: :roll:[/quote]
Да как Вам сказать? Наверно каму-ниму-никабельный я :D. И спрашиваю по ценам - любопытства токма ради. :D
[quote="antosha"][quote="coinrus"][quote="antosha"][quote="coinrus"]Несите монету в ГИМ, хотя бы на усную консультацию.[/quote]Спасибо большое за Ваше внимание.С удовольствием сделал бы так ,но я живу в Одессе.Суть моих вопросов в том ,что я купил ее за 250$ на условиях возврата в течение недели,если не понравится.(Продавец человек уважаемый, гарантировал подлинность-ее действительно нашли)Передо мной дилема, стоит ли ее оставить себе за эти деньги, или отдать?Мнение людей собирающих 18 век?[/quote] Не покупайте, если нет уверенности, либо бессрочных гарантий![/quote]И Ннтересно,если допустить,что она настоящая и гурт спилен,стерт и т.п. представляет ,ли такая монета интерес для нумизматов?[/quote]
Подлинная монета если даже подпорченная (гурт стёрт, отверстие и т.д.) не перестаёт быть нумизматическим экспонатом. А вот цена конечно в разы падает.
[quote="antosha"][quote="kazbek"]Звон есть? Те вмятины которые есть на портрете, являются не приобретенными, эти вмятины были на самой монетной заготовке. Монета очень подозрительная. Посмотрите! должны остаться следы вырубки монетного кружка. Если нету, то :( :cry:[/quote]Монета найдена в земле 100%.Звенит как положено.Вес,диаметр в норме.Только нет гурта.На портрете,державе,лапе орла как будто вырван металл,ямки.[/quote]
Не поленитесь! выставьте хорошие сканы гурта по кругу. Должны были сохранится следы от вырубки кружка (поперечные линии). А если есть продольные линии - значит гурт стёрт в лучшем случаи или же монета - бьяки :)
Звон есть? Те вмятины которые есть на портрете, являются не приобретенными, эти вмятины были на самой монетной заготовке. Монета очень подозрительная. Посмотрите! должны остаться следы вырубки монетного кружка. Если нету, то :( :cry:
[quote="Россиянин"][quote="kazbek"][quote="Александр"]Или тинфы с шестаками.[/quote]
И не то и не другое! Словосочетание - "русская монета дважды была не русской" нужно понимать в самом прямом смысле. Т.е. конкретная монета изначально была не русской, потом стала русской, через некоторое время снова перестала быть русской, но в дальнейшем опят стала русской и навсегда. :). Такая монета продавалась (больше года назад) на крупном импортном аукционе :D и обсуждалась на этом форуме 8)[/quote] Альбертусталер? Ливонез ?[/quote]
Нет! Изображение этой монеты есть в книге Спасского "Русские ефимки" :)
[/quote]
