На 167-м было только 6 ефимков,а вот на 157-м -11 и один,брабантский очень широкий,но с 6-8 точками по ободу,остальные еле угадываются при неплохом всаднике,и ушёл почти дешевле остальных-750е
Ну если 6-8 точек были, то значит точечный ободок был но не прочеканился. Вот нашёл единственный "безточечник" у Спасского. К стати, внизу на талере, те же самые штампы, что и на ефимке сверху. А это говорит о том, что подлинные ефимки без точечного ободка - являются чрезвычайно редкими ( и отношение к ним должно быть соответствующим и стоимость их должна быть иным).
Кстати на этом же аукционе (136) под номером 6335(тоже от Крузе и ранее от Мюллера) ефимок из таллера Сант Галлена с таким вот широченным полем,отличной прочеканкой всадника и без намёка на точечный ободок.
Интересно! Отсутствие точеного ободка не повышает степень редкости или без разницы???
точно не хватает того,что "вроде" пишется вместе и через "Е" Пошёл смотреть Спасского. Похожий,но с другой датой номер 641,и с остатками этого самого точечного ободка. По аукционникам ещё надо полазить,-там хоть иллюстрации получше. Лично мой опыт очень слаб,-брал один,в точности,как на Горном(там не был указан вес),и вес выходил сильно за норму.Отдал обратно продавцу.Продавец через год помер...
Да-а-а! Зря Вы продавца, не про-что сгубили Это скорей всего был надчекан на шведском талере(они по пробе уступают, но тяжелее и могут доходить до 33гр.)
Рисунок штемпеля всадника, по крайне мере то, что прочеканилось, вполне соответствует норме (не могу судить по скану ни о рельефе, ни о размере рисунка, но "контуры" и "детали" нормальные. "Короткие" ноги коня всадника так же не проблемы - заметны следы непрочекана). Широкий штемпель так же не смущает, ибо не редкость. Несколько настораживает отстутствие точечного ободка (он снашивался, но подавляющее большинство ефимков имеют хотя бы следы его). Очень ровное штемпельное поле.
Так точно! Не хватает точечного ободка. Но мне думается, что эта не показатель подделки???. В данный момент, нет под рукой Спасского, но что-то я там не припомню ефимка без точечного ободка.
дата частична ,и там шестёрка не похожая клеймо ровно посередине,черезчур широкое,всадник плохо различим и какой-то съёженный.На натуральных(по Спасскому) всадник один и не такой(если правильно разглядел).
Что Вы перечислили, в роди бы там в порядке. Но там, на копеечном штемпеле не хватает того, что сразу кидается в глаза.
Под "закат" своей деятельности ММД захирел . Качество его продукции стало снижаться .
Основным продуктом ММД были монеты малых номиналов, но и качество изготовки банковой монеты, ММД не уступал продукции СПБ. К стати, не трудно заметить то, что рубли Петра 3 встречаются чаще чем Екатерина 2 за тот же год. Что мне кажется - странным.
Мелкие различие - есть конечно. В первом варианте, ещё между цифрами 1 и 8 расстояние чуть по больше, чем у второго варианта. Во втором варианте цифра 5 имеет не большой наклон - за счёт этого создаётся не большое различие между вариантами, и т.д.
Знал, но до сих пор не встречал рубля 1712г. с явно видимой перегравировкой последней цифры даты. Что это, исправленная ошибка резчика, или передатировка штемпеля невыпущенной монеты
Моё мнение, это передатировка штемпеля не выпущенной монеты. Подобно тому, что мы встречаем на рублях 1714г.
Привет Всем! На Конросе ушла двушка с очень редким аверсом и чрезвычайно редким реверсом. (Вообще реверсы с такой "клюшка-образной" единицей в дате, встречаются гораздо реже). Было бы не плохо, если бы покупатель скинул качественные фото. Спасибо.
Жаль сохран не ахти Очень редкая разновидность из группы "А" - "пятипёрые". Но по стилистике исполнения орёл больше напоминает орла из группы "В", т.е. плоский чекан, хвост - клиновидный, но как и у А-8.
Интересная вещь получается....., а на отслойки живьем смотреть нужно, может это и не отслойки?
Даже если это и отслойки - подлинность это увы не гарантирует. Полагаю, что в этом случае сомнения будут всегда.
А уж от одного сомнения не отделаться точно - Стоит ли нумизмату иметь в коллекции серебряный кружок, ранее бывший монетой? Стоит ли в гараже иметь в хлам разбитый Bentley, не подлежащий восстановлению?
Интересно получается! Значит, (на пример) в коллекцию можно положить рядовой полтинник 19 - 20в.в. в сохране, а вот этот полтинник нет?!. По моему, монеты такой редкости и сохранности заслуживают более мягкого подхода и уважения. Ведь многие коллекционеры в реальности не могут позволить себе аналогичную монету в сохране.
Уважаемый kazbek я прекрасно знаю где и за сколько я её купил. Я спрашиваю мнение аудитории а не прошу копаться в подноготной вопроса. :twisted: :twisted: :twisted:
Возможно и подлинный, но никто точно не скажет по фото. Очень похожие часто проскакивают на ебае от китайских продавцов. Лично я стараюсь не связываться.
Сергей Анатольевич писал:- "убежден в том, что то что призошло в 1917 г. и цареубийство 1918 г. являются причиной тех невзгод и страданий, которые Россия перенесла и претерпевает в настоящее время. И сколько это еще продлится, не нам с вами решать.С уважением, Сергей Анатольевич.
Не поправимое заблуждение! Это, как раз таки нам нужно решать, чтобы наши потомки (будучи рабами на собственной земле) не плевались на наши могилы, по причине того, что мы позволили своим равнодушием оккупировать нашу страну и превратить её в сырьевой придаток для тех, кто в нашей стране устроил настоящий геноцид.
[quote]Если Бы ?????: Я лично из того,что вы высавили тут пока различий практически не вижу И правильно! глаза целее будут :wink: и не представляю,как их можно определить на монетных тусовках,не имея компьютера перед собой с тем,что есть и вашей работой.Сделайте журнал "Нумизматика" №15 ручной книжкой Может в статье что-то прояснится. Зависит от Вашего желания. Я думал,что разновидностей две-с остатками букв Е М и обычные,последующие. А среди копеек 1728 года сколько поштемпельных разновидностей? Я задержал у себя только одну 1802 ЕМ,и никогда не мог предположить,что и тут столько всего... Я сам до сих пор не представляю Имею ещё 1803 ЕМ,-что и в этом году 100 разновидностей? Думаю, чуть меньше
[quote]Владислав ?????: kazbek, пожалуйста поподробнее В результате изготовления штемпеля у него по-центру возникло углубление,так точно и тогда должно быть много монет с такой точкой,так точно или иной механизм? Механизм тот-же Ваш вывод это новодел или обычная хорошо сохранившаяся монета? Эта монета - обычная, не новодел.
Точка на Вашей монете расположена ровна по центру, такая же точка (по центру монеты на реверсе) имеется на большинстве полтин 1704 г. Вывод: - Центровка штемпеля.
К стати! На этом аукционе ушёл достаточно редкая разновидность Антоныча с широко расставленными буквами в легенде. Лот №1111. До селе такой разновидности я не встречал. :?
Эта не буква Д, это наплыв. А вот здесь скорее всего буква "А" знак Алексеева замаскированный под элемент узора. Более чётким её можно найти на полтинах которые из под штемпеля вышли первыми.
Заниженная проба при таком раскладе - это ещё можно списать на аферу того времени . ( какой нибудь Меньшиков вполне мог провернуть такую махинацию ) Но ЗАВЫШЕННУЮ ??? Как так ?
Но и повышенная проба - не гарант фальшивости. Переборщить с лигатурой могли по ошибке, хотя мало вероятно. Одолжите (на время) по возможности аналогичную полтину у знакомых и сделайте анализ. А там видно будет.
А что-же? Соударение штемпелей, брак кружка и разрушение штемпеля - вообще не проходят. Может шлепнули из полушки обр.1730г. или из какой-то иностранщины? Картинки некудышные. Нельзя поставить покачественнее?
Я точно не знаю, что это такое :? , Но это не перечекан. Возможно, во время работы под штемпели попал какой нибудь металлический предмет и оставил след на штемпели.
Спасибо shtirlic, перекинул статью с фотографиями в натуральную величину в режим ПДФ. (статья дополненная и с указанием степени редкости для каждой штемпельной разновидности). Возможно, после решения некоторых технических проблем статьи появится здесь на форуме для общего пользования.