Господа! с учётом того, что мы на форуме а не на научном симпозиуме ,хочется продолжить абстрактное мышление :?
Хорошо, если "вариантность" не следует сравнивать с "погодовкой", то тогда хочу сравнить два варианта. - Какая из двух монет является более редкой, 1)Рубль 1722 с орденской цепью или 2)Рубль тигровик 1723 с большим Андреевским крестом.???
Я думаю, что "тигровик" с большим крестом встречается чаще. Если не так, то поправьте.

Эти "отслоения" - являются сертификатом её подлинности.

Вы действительно считаете, что показанная в теме монета "сосисочник", на сегодняшний день стоит только 60 - 70 тыс. рублей. Или Вы просто в контрах с "талмудистом" Петровым? В таком случае, я готов купить у Вас любое количество таких "колбасочников" по озвученной (вами) цене.  8)

Означает ли это то, что конкретно эта монета не стоит 10 тыс. дол. сша.?

Так дело в том, что она (лента) там есть. К примеру можно сказать и так тоже: Не будь гуртовой надписи (к примеру) на рубле Петра-3 спб., стоил бы этот рубль свои 5 тысяч, и вся любовь.
Думаю, чтобы изготовить портрет с лентой нужен был особый указ монетной канцелярии, и уж точно, такое изменение не могло исходить от резчика. (следующий штемпель Калашникова так же был "тигровик с цепью".
К стати сказать, то что ни в одном источнике не указывается то, что некоторые портреты на рублях 22 года имеют по 10 листьев на венке (что на голове Петра) а некоторые по 11, - вот этот факт и зависил от резчика. А внесение ленты на портрет - это особый случай и дополнял торжественность к новому титулу Петра -"император".
На сколько мне известно, все рубли 22 года с цепью, чеканенны одной парой штемпелей.
Интересно, на МиМе проходила такая монета?

Господа! По Ильину эта монета стоит 15 руб. к примеру, рубль 1712 г. (с точками между цифрами даты) оценен им в 7 или 8 рублей. Говорит ли это о том, что рубль 1722 г. с орденской цепью встречается в два раза реже чем рубль 1712 г.??? Спасибо.

Привет Всем! Подскажите пожалуйста проходы и приблизительную стоимость. Спасибо.

Спасибо за ответ!

Интересно!(Я не большой знаток в вопросах религии ), но на православных служениях ни  разу не слышал от служителей слова "Бог Отец"-Иегов.  Если "Бог Отец" - Иегов, а "Сын Божий" - Иисус!, то кто тогда есть Иосиф ? или Вы намекаете на то, что он рогоносец . Ведь современная наука не допускает байки про не порочное зачатие. Надеюсь моё человеческое любопытство не оскорбляет ни чьих конфессиональных чувств. А если что не так, то приношу свои извинения.

Пардон! Я имел ввиду в "православной и католической". Понял Вас!. Но ведь Иегов не является православным и католическим Богом Почему это имя ставили на монетах и медалях? И вообще, население понимало то, что это означает? На сколько проставка этого знака было правоправным? Или помещение этого знака нужно относить к тайным символам, предназначенных только для посвященных? Спасибо.

Господа! Раз мы затронули Петра-2, то пользуясь случаем хочу обратить ваше внимание вот на такую деталь. В ГИМе имеется серебряная медаль-монета Петра-2 за 1727г., такая-же но уже в золоте имеется и в Эрмитаже. Первый вопрос, который меня заинтересовал, был таким; Почему дата вырезалась штихелем, а не была оттиснута цифирными пуансонами(сравните семёрки). Ведь пуансонами шлёпнуть было бы куда легче и быстрее. (Спасский пишет, что их изготовили на коронацию, которая состоялась в феврале 1728 года). Второе, что бросается в глаза, это несоответствие портрета московского образца 1728 года к датировке 1727 года. Так же с уверенностью можно говорить о том, что орёл - петербургского образца и гурт - шнур. Возникает основной вопрос; - На каком монетном дворе и когда (конкретно эта медаль) отчеканена????? 1. Если в 1727 года на спб., то московский портрет (образца 1728 года) исключает этот вариант. 2. Если в 1728 году на ммд.(как и все коронац. медали) то почему орёл петербургского образца, гурт - шнур и почему проставлен год 1727 ???  3.Возможно и такой вариант, после закрытия СПБ весь инвентарь, заготовки и мастеровых отправили на ММД, и там уже в 1728 г. петербургский мастер изготовил привычный для спб. штемпель реверса. А для чеканки выбрали старые монетные кружки привезённые ещё из спб. Но здесь тоже есть не состыковки т.е. если она отчеканена на ММД в 1728 году (согласно портрету), то вряд-ли бы проставили год 1727 (так как коронация была в 1728 г.). И ещё! за десятки лет, такого аверса (оттиснутый этим штемпелем),ни на одном рубле не встречал.
Так на каком мон. дворе были оттиснуты эти медали и когда???. Спасибо.

Да!действительно, эта надпись в пирамидке или же в солнце формы эллипса, очень часто встречается не только на германских, но на очень многих медалях и талерах, почти всей Европы. И в архитектуре как в христианской так и в католической.
Книжки (вроде бы) по истории почитываю, но такие вопросы там (как-то) не рассматривались :?  В каких книжках освящаются эти вопросы? Спасибо.

Господа! На этой медали 1728 г.на реверсе сверху пирамидка с надписью "иегов", который является хранителем или даже богом израильтян. Означает ли это то, что уже в то время в России вопросы "престола-наследия" и денежное производство контролировались масонами???.

Эта "точка Фитье" встречается только на рубльях спб, где портрет "петербургского" типа, что Вы и выставили. Встречается сие явление - часто. Но ещё чаще встречаются "высококачественные" современные копии рублей Петра-3 (вычислить их очень тяжеловато). Рынок и спрос - однако . На сегодня рубли Петра-3 в качестве встречаются чаще чем рубли Екатерины за тот же год. :?  Так, что рубли такого качества меня вполне устраивают. Лучше слабенький оригинал в руках, чем качественная копия в закромах" . Из этих двух (без учёта перепродажи), для себя выбрал бы Петра-2.

По моим наблюдениям, Пётр 2 без букв встречается пореже (но Пётр-3 по популярней). По сохрану они схожи. Брать нужно обе, по возможности. В подлинности сомнений не возникает (у меня).

Это означает то, что Егору нужно выбрать одну из двух монет.  

Привет Всем! Почему на рублях и полтинах 1710 года имеется надпись "ДОБРАЯ" ???. Ведь проба серебра в этих монетах была снижена до 802 и 750. А слово "ДОБРАЯ" на монетах означала высокую пробу серебра (как в талерах и рублях 1704 и 1705 гг. 875 пробы). Выходит, что государство преднамеренно обманывала население или как? К 1718 году сл. "ДОБРАЯ" поменяли на сл. "НОВАЯ" - здесь вопросов нет.

Справедливей будет называть эти рубли Канкринскими, так как он был инициатором появления этих рублей. А Рейхель просто исполнил штемпели к ним.

Так-то оно так! Но к примеру, если взять 3 копейки В.М.1860 года(из этой же серии) то на реверсе образца 1849 года линейный знак простой. Орёл там тоже особого образца - 1860 года. Но с двухкопеечниками дело обстоит иначе т.е. если реверс образца 1849 года то и линейный знак узорчатый, а если реверс образца 1860 года, то и линейный знак - простой.
Именно в таких вариантах эти монеты мне попадались, этот вариант (что в начале поста) мне выходит не встречался :?
Ярослав! Вы можете скинуть изображения этого варианта? Спасибо за ответ.

Привет Всем! Господа, малость запутался :? 2 копейки В.М. 1860., на сколько я помню, линейный знак на реверсе (образца 1849г.) должен быть узорчатым, а здесь он простой. Поправьте если, что не так. Спасибо.

Совершенно верно. Вот и В-1.

Эта разновидность (у меня) В-2, аверс её оттиснут тем же штемпелем, что и аверс В-1. Но В-2 встречается в разы реже, чем В-1(с точкой после даты). На четверти двушек имеются следы от двойного удара. Я не исключаю, что эти двушки были перечеканенны из двушек "первоначального варианта"(где Е.М. был расположен на аверсе). Перечекан проходил по тому же методу, что и рубли Иоана 3, т.е. портрет в портрет, для более качественного перечекана.

Привет Всем! Господа! у кого есть возможность скинуть "более" качественные фото (сканы) именно этой поштемпельной разновидности. Спасибо.

Подделка для обращения. Аверс этот КД (с W-образными крыльями)очень похож на аверсы которыми штамповали подделки с датой 1727 года. Сам орёл сделан не плохо но точечный ободок и рубежки по гурту подводят. С хорошим реверсом мог бы пройти за настоящий :? На реверсе буквы и цифры вырезные (по-моему). Считаю её крайне интересной.

Монета чищена аккуратно (без химии), никаких подграверовок и подправок нет. На поверхности остались следы от коррозии.

Привет Всем! Подскажите пожалуйста проходы такой монеты, и какая ей цена с учётом того, что по Ильину она 30 рублей. Спасибо.

Выходит, эта 3-ая двушка с 6-ю кольцами на аверсе. Все они оттиснуты одной парой штемпелей.

СКОРБЛЮ И СОБОЛЕЗНУЮ. СВЕТЛАЯ ПАМЯТЬ.

А можно посмотреть на двушку, где "аверс обычный - дата с точкой"??? Спасибо.

Так-же хочу представить две удивительные двушки, которые войдут в каталог под номерами В-68 и C-2. Верхняя монета имеет на крыльях 7 перьев кверху т.е. эта единственный орёл из группы "семипёрые" у которого на обеих крыльях по 7 перьев кверху. А другая монета на реверсе имеет не стандартное расположение точек по сторонам надписи "копейки". Обе монеты войдут в каталог со степенью редкости R5.

Привет Всем! К сожалению сохран опять не ахти   но ещё одна редкая поштемпельная разновидность из группы "пятипёрых", хвост -клиновидный, московский герб - не выпуклый  (редок так-же и реверс, т.к. буква "М" почти ровна под цифрой года "0"). Итого на сегодняшний день мы имеем 10 разных аверса из этой группы , из которых 6 аверса нужно отнести к особой группе, так-как они имеют рельефное (выпуклое) изображения московского герба и "овальную" (не клиновидную) форму хвоста.

Не холопье это дело.   :lol:
[quote]kazbek ?????:


Увж.Алекс! Ценю ваше признание и сочувствую :lol:

А мы здесь и есть(на форуме)для того, чтобы и "почти каждого царя обсудить" тоже :?  
P.S. До конца августа я в отпуске и до интернета добираться проблематично

А причём здесь рубли Петра 1?

Спасибо coinrus! Замечание по существу. То, что Меньшиков был под конвоем сослан в своё поместье в Рененбург в сентябре 1727 года, - ещё не было свидетельством и доказательством того, что он отказался от политической борьбы и не будет оправдан и не вернётся к службе государственной (по крайней мере для его подданных и сторонников)- таковых на монетных дворах тоже было полно. Вот если бы его в кандалы и в крепость заточили, да пыткам бы придавали, - то это бы означало смерть его политическую и иную тоже. Это раз! . Во-вторых в то время указы царёва да и иные государственные указы до места назначения доходили месяцами.(пятаки с вензелем Елизаветы в 1762 году тоже не должны были появиться, т.е. штемпели заготавливались заранее). В третьих.- Идея поместить портрет Меньшикова на гос.монеты могла принадлежать не самому Меньшикову, а его сторонникам, по принципу "Всегда рады угодить начальству" и веря в его возвращение. Тем более, эта была не первая попытка свалить Светлейшего князья.
P.S. Ленина тоже в ссылку ссылали, а он продолжал рулить пуще прежнего :? И портрет на рублях 70-ого года появился тоже не по его желанию Шутка
Нельзя говорить о том, что на всех рублях 1728 года имеется портрет Меньшикова, но на некоторых рублях!- отрицать очевидное я бы не стал.

Привет Всем! Чисто моё мнение, такое - это разноштемпельные десятикопеечники. Хотим мы этого, или не хотим! но они относятся к двум разным вариантам; 1)вариант с переграверованной датой и 2)вариант без переграверованной датой. Так же есть варианты с 1-ой ягодой за 3 звеном лавровой ветви, и есть вариант с 2-мя ягодами за 3 звеном лавровой ветви.
Но при этом эти две монеты относятся к одному типу и являются монетами образца 1832-1855г.г.
Т.е. эти монеты ОДНОТИПНЫЕ, но могут встречаться с разными вариантами на реверсе (а при необходимости уточнить с какими).
Возможно, левая монета не имеет чёрточек в обрезе короны. Это тоже указывает на разные варианты, т.е. вариант без чёрточек в обрезе короны и т.д.

Господа! В этой теме очень много интересного и не понятного. К примеру; все известные медали, одна из них на (рис.6)имеют большое сходства с прижизненным портретом Петра-2 (рис.1)(а рубли 1727 и 1728г.г. - нет., исключ. спб). Этот портрет (рис.1) был принят как официальный портрет российского императора. И послужил как образец для медалей и для рублей 1729 года с орденской лентой, именно этот портрет.
Возможно именно по причине портретного сходства между Петром-2 и Карлом-12 (рис.2)было принято решение - на монетах изображать идеализированный портрет вместо реалистичного. Что и послужило добротной почвой для подмены портрета Императора на портрет Меншикова. Разве не он пытался в 1726 году на пробном гривеннике поместить свою монограмму?
Обратите внимание на (рис.3 Меншиков) и (рис.4) - разве мало схожего?.
Почему только с 1729 года на рублях появляется портрет самого Императора(рис.5)? Может быть потому, что Меншиков уже утратил всю власть к 1729 году и был сослан?
Пусть кинет в меня камень тот, кто осмелится доказать то, что на (рис.4) изображён 13-летний подросток.

Эта книга родилась благодаря М.Е.Дьякова и по сути автор тоже он. А Гвидо Фенци любезно предоставил Дьякову возможность ознакомится с коллекцией Великого Князья в Смитсоновском институте. Мне кажется то, что Гвидо Фенци (дай Бог ему 100 лет здоровья!) имеет такое же отношение к книге Дьякова, как и к написанию сказки "Чиполлино".
Если ошибаюсь , то поправьте. :roll:

Вот этот рубль отчеканен по позже чем другие две (с малыми МД), это хорошо видно по нижней части реверса, по расколу ободка штемпеля. Думаю, что хронология чекана будет так.