Гурт рубчатый как на меди после 1867 года???

А на реверсе Буквы Е.М. а должон И.М. Сие есть рукоблудство.

В 18 веке, мастера отвечающие за монетное производство, специально готовили медные монеты с нестандартным весом, для подгонки общего веса партии монет. Но это - совсем не тот случай. Хорошо бы более качественные изображения.

Случай с Константиновским рублём!  Это больше политико - подхалимский ход министра финансов Канкрина т.е. и на момент изготовления штемпелей у Канкрина не стоял вопрос об утверждении или не утверждении монет. Это просто был акт прогиба и т.д.
Конечно, я не думаю, что именно этот экземпляр (с непрочеканкой)был поднесён комиссии. Но экземпляр  преподнесенный был обязательно отчеканен этой парой штемпелей. Дубликатов к этим штемпелям (я уверен на 99,99%)не было.

Зачем дублировать два одинаковых комплекта штемпелей к пробной монете? когда можно обойтись одним комплектом. Два комплекта могли изготовит только если на них предусматривались различия в оформлении. Кстати, что было и сделано. К этой пробной денге было изготовлено 3-и НО РАЗНЫХ комплекта (чтобы у комиссии был выбор).

Думаю, что монета является фальшивкой для обмана коллекционеров. Ясно одно, что она не чеканена теми штемпелями, что и эрмитажный пробник. А о наличии второго комплекта штемпелей - не стоит даже и говорить.

Вот ещё скан.

Здравия Всем! Госпада, решил продолжить тему, так как считаю её очень интересной. Публикуется в порядке обсуждения. Любые сведения, замечания и поправки будут восприняты с благодарностью. В этой заметке на аверсах подробно останавливаться пока не буду.

               Некоторые соображения по поводу рублёвиков 1704 года выпуска.
При кажущемся однообразии аверсного оформления рублей 1704 года, можно выделить два типа.  Первый тип - более ранний (рис.А) портрет с меньшим носом, который использовался в паре со всеми реверсами этого года.  И тип второй, портрет с большим носом (рис. В) - более поздний, так как этот аверс не встречается с ранним реверсом (рис. 3). Характерной особенностю второго типа является то, что в слове "росiи" буква "с" всегда имеет скол в вертикальной штанге.  Но при всех незначительных отличий в портрете Петра и в круговой легенде штемпели переводились к ним с помощью одного маточника (с последуюшей доработкой штемпелей).  Данный маточник так же был использован и в следующем году.                                                                                                                                                                                                                                                                              Что касается реверсов, то известные девять поштемпельных разновидностей гербовой стороны на рублях 1704 года, можно условно разделить на три группы.
В первую группу следует отнести реверсы под номерами (рис.1) и (рис.2), изготовленные повидимому иностранным мастером, работавшим возможно на московском монетном дворе. Штемпели к ним были изготовлены напрямую, без перевода оттиска через маточник. Об этом свидетельствуют остатки круговых (выпуклых) линий на легенде, эти круговые линии наносились на штемпели для ровного размещения между ними букв легенды и, как правило, касаются верхней и нижней части букв. Между перьями на крыльях имеются усики, точечный ободок на штемпеле отсутствует.
Немного иначе обстояло дело с изготовлением штампов к реверсам из второй группы (рис. 3), (так же-  наличие усиков между перьями и отсутствие точечного ободка).
На первый взгляд, при сравнении между собой данных реверсов, создаётся впечатление того, что они так же, как и реверсы из первой группы, оттиснуты одним единственным штемпелем реверса, который в свою очередь был изготовлен без перевода с маточника. И для этого есть основания, т.е. ровно по центру реверса имеется точка "выпуклой" формы, а на самом штемпеле эта точка, естественно была "вдавленной". Эта точка наносилась на заготовку штемпеля при её центрации для равномерного нанесения изображений и букв легенды при изготовлении штемпеля. Также, на наличие одного штемпеля реверса при чеканке рублей из второй группы, указывает косвенно и то, что рубли с этим реверсом встречаются очень и очень редко.
Но при более детальном осмотре этих реверсов выявляется один нюанс, который говорит об обратном, т.е. указывает на то, что штемпелей этого реверса было, как минимум, два. А идеальное их сходство говорит о том, что эти штемпеля переводились с одного маточника. И вот почему! На одних реверсах в слове "цена" верхняя часть буквы "А" находится ровно посередине между буквой "Н" в слове "цена" и буквой "Р" в слове "рубль"(рис. 3). А на других реверсах верхняя часть буквы "А" находится максимально далеко от буквы "Н" и максимально близко к букве "Р" (рис. 3а), что прямо указывает на то, что эти реверсы выбивались разными штемпелями. Но при этом изображения на эти штемпели переводились с помощью единого маточника, на котором отсутствовала (рассматриваемая выше) буква "А". А это могло случится только потому, что на самом маточнике вместо буквы "А" по ошибке была вырезанна другая буква или же буква "А" была изготовлена неудачно и в последствии была срезана вообще с поверхности маточника. И очевидно то, что место для буквы "А" на маточнике пустовало, а на штемпели эта буква уже наносилась штихелем (а не выбивалась пуансоном).
Но если придерживаться этой версии - (изготовление штемпеля реверса второй группы с помощью маточника), то остаётся непонятным наличие "выпуклой", центровочной точки на груди у орла. Так как при центровке заготовки маточника точка была бы "вдавленной" (как точка оставленная циркулем), эта же точка уже на штемпеле получилась бы "выпуклой", а на самой монете эта точка получилась бы как и на маточнике, т.е. "вдавленной". Но в реальности эта центровочная точка на монете является "выпуклой" - что указывает на то, что центровалась заготовка штемпеля при её изготовлении напрямую без маточника. Возможно так дело и происходило, но тогда нужно полагать то, что гнездо от буквы "А" на штемпеле подвеглось разрушению во время её эксплуатации. И после раскаливания штемпеля буква "А" была вырезана заново и штемпель после очередной закалки был пущен опять в работу. Но тогда должны встречаться реверсы со следами промежуточного разрушения гнезда от буквы "А",  - а таковых нам не известно. К примеру, известен реверс из третьей группы (рис.7), где чётко прослеживаются следы постепенного разрушения гнезда буквы "Б" в слове "добрая".
Также нужно отметить и то, что встречаются реверсы из третьей группы (рис. 4), где тоже имеются "выпуклые" центровочные точки на поверхности сторон монеты , тогда как эти штемпели в обязательном порядке переводились через маточник. А центровать штемпель после того, как на неё через маточник перевели рисунок и буквы круговой легенды, - абсолютно бессмысленно.
Возможно, эти "выпуклые" точки не являются точками центрации заготовки штемпеля, а несут иную смысловую нагрузку. Можно предположить то, что такими точками могли метиться отработавшие штемпели, которые должны были подвергнуться реставрации для их дальнейшего продолжения эксплуатации.
То, что штемпели реверса из второй группы  дорабатывались штихелем также видно из того, что средняя буква года изначально (после перевода изображений через маточник) имела острые углы на горизонтальной штанге, а после доработки данной буквы штихелем на штемпеле эти острые углы приобрели овальный вид см. (рис. 3а).
И всё таки нужно придерживаться той версии, что реверсных штемпелей (из второй группы) было изготовлено несколько с помощью единого маточника с последующей доработкой некоторых деталей штихелем на самих штемпелях. Это представляется логичным для монетного двора в условиях подготовки материала перед началом массового производства однотипных монет.                                                                                                                                                                   Следует указать и на то, что без труда можно заметить большое сходство между оформлением гербового орла на (рис.2) и (рис.3), хотя в первом случае резчиком является иностранный медальер, а во втором случае автором (общепринято) считается Фёдор Алексеев. Но также в начале века на Китайском дворе работал резчиком Данила Воронов, который готовил маточники для всех трёх серебрянных дворов.
К третьей, многочисленной группе относятся реверсы на рисунках 4, 5, 6, 7, 8 и 9, которые были изготовлены разными штемпелями, но переведенными с одного маточника. То, что штемпели к этим шести реверсам разные, прослеживается разницей в оформлении короны, царских регалий, хвостового оперения, части некоторых букв, титло перед годом и т.д. И это объясняется тем, что после перевода изображений с маточника на реверс вышеуказанные детали изображений дорабатывались штихелем. Но тот факт, что на всех перечисленных реверсах (третей группы) совпадает рисунок оформления перьев как на крыльях, так и на самом корпусе гербового орла, (а так же многое другое) прямо указывает на то, что это не может быть простым совпадением, т.е. все эти штемпели переводились с одного маточника.
Здесь особое внимание хочется уделить штемпелям реверсов (рис.8 и 9) с буквенным обозначением монетного двора М.Д. Орёл этого образца ещё ошибочно называют орлом образца 1705 года, хотя ничего сходного между ними нет, кроме лёгкого подобия хвоста.
Начнём с того, что буквы М.Д. на обоих реверсах имеют разную форму написания при том, что автор один - Фёдор Алексеев. Врятли эту разницу в написании букв М.Д. можно связывать с поиском оптимального варианта.
Далее все известные рубли 1704 года с буквенным обозначением М.Д. (рис. 8.) несут на себе следы растрескивания рабочей поверхности штемпеля как на реверсе, так и на аверсе (затылочная часть). Практически неизвестен ни один экземпляр этого рубля без следов от треснутых штемпелей. Т.е. штемпель реверса начал выходить из строя сразу же после начала его применения, что само по себе не является чем-то необычным в производстве монетного двора. Но необычным здесь является то, что рабочие поверхности аверса (буквы с затылочной части портрета) и реверса (начертание перьев на груди орла) явно указывают на доработку их штихелем. Но это можно обяснить тем, что штемпели аверса и реверса получили доработку штихелем сразу же после некачественного перевода на них изображений с маточника (до закалки). Тогда же на реверсе были вырезаны буквы монетного двора М.Д. Большую степень редкости этих рублей можно обяснить тем, что штемпель реверса сразу же после начала чеканки начал разрушаться. Но при таком варианте событий странным является то, что для массовой чеканки рублей со знаком М.Д. в 1704 году был изготовлен только один штемпель реверса. Но здесь возможен и второй вариант событий, т.е. изначально при чеканке рублей эта пара штемпелей не имела на реверсе букв М.Д. (как и другие аналогичные штемпели реверсов). А в процессе их рестварации штихелем (после раскаливания)  на поверхность реверса были нанесены буквы М.Д. и после закалки пущены в работу. Но процесс многократной закалки мог повлиять на внутреннюю структуру металла и привести к растрескиванию рабочей поверхности штемпеля реверса (в большей мере) и штемпеля аверса (в меньшей мере). Но так или иначе, нужно полагать, что буквы М.Д. на данный штемпель реверса были нанесены в текущем 1704 году. Хотя, если придерживаться мнения А. И. Юхта (что рублёвики в 1704 и 1705 г.г. выпускались на Кадашевском дворе, а после 1705 года рублёвики выпускались уже на Красном монетном дворе), тогда становится непонятным почему на Кадашевском дворе в течение 1704 и 1705 годов на одних рублях ставили знак монетного двора М.Д., а на других рублях этот знак не ставили, тем самым нарушая единообразие монетного типа.   Проставка букв М.Д. на некоторых рублях проясняется если придерживаться мнения В.В.Биткина (что рубли со знаком М.Д. в 1704 и 1705 г.г. выпускались на Кадашевском дворе, а без знака - на Красном монетном дворе).
Не меньший интерес представляет и рубль на (рис.9) с усиками между перьев. Здесь так же на реверсе изображение гербового орла, который относится к поздним рисункам гербовой стороны на рублях 1704 года. Здесь очень важно отметить то, что на этом штемпеле отсутствует точечный ободок, присущий всем рублям с таким изображением гербового орла, но без букв М.Д. Именно с помощью этого реверса попробуем понять и ошибку, допущенную в слове "добрая".
Если посмотреть внимательно на первую букву "Д" в слове "добрая", то обнаруживается вот какая особенность- на всех реверсах из третей группы буква "Д" в слове "добрая" имеет разное начертание. К примеру, это чётко прослеживается при сравнении реверсов (рис.7) и (рис.9), т.е. на (рис.7) горизонтальная штанга буквы "Д" в слове "добрая" не касается буквы "А" в слове "монета" и к тому же диагональная штанга от буквы "Д" в слове "добрая" расставлена шире, чем аналогичная диагональная штанга буквы "Д" (рис.7). Это прямой показатель того, что на самом маточнике вместо полноценной буквы "Д" в слове "добрая" имелась только одна вертикальная штанга. Оконччательное оформление буквы "Д" проходило уже на самом штемппеле с помощью штихеля. Отсюда очевидно и то, что буква "А" в слове "добрая" на маточнике имела точно такую же форму вертикальной штанги, как и для буквы "Д", и окончательная доработка её так же предполагалась уже на самом штемпеле. Так же на маточнике отсутствовали титло перед годом, точечный ободок и другие мелкие детали, что без труда можно было дорезать штихелем.
Отсутствие точечного ободка на реверсе даст возможность понять некоторые моменты, связанные с оформлением этой редкой монеты.
Аверс этой монеты без точечного ободка и характерной первой буквой "Л" (с укороченной диагональной штангой) в слове "повелитель" (рис.9) встречается только с реверсами (рис.3) на рублях второй группы т.е. этот аверс не встречается с реверсами изображёнными на  рис.4, 5, 6, 7 и 8.  В книге М.Е.Дьякова "Рубли Петра Великого" изображения данного аверса можно встретить на рублях под номерами 4, 7 и 17. Заставляет обратить внимание на себя тот факт, что все известные рубли (рис.9) имеют, как правило, изношенный аверс и хорошо сохранившийся реверс. Изношенность аверса можно объяснить не только тем, что монета была в обращении, но и тем, что этот рубль был отчеканен изношенным штемпелем аверса и достаточно свежим штемпелем реверса. Но чем вызван факт отсутствия точечного ободка на данном реверсе (рис.9) ,  тогда как к концу 1704 года наличие точечного ободка на штемпелях являлось обязательным элементом?  Может быть штемпель к этому реверсу был изготовлен одновременно со штемпелем к реверсу на (рис.3)?  Очевидно, что нет, так как образец именно этого рисунка орла ещё называют орлом образца 1705 года, т.е. этот рисунок является более поздним из всех рисунков орла на реверсах рублей 1704 года.
Думается, что факт отсутствия точечного ободка нужно объяснять тем, что при изготовлении этот штемпель реверса подгонялся именно к этому аверсу. Также нужно отметить тот факт, что на реверсе именно этого рубля М.Д. в слове "добрая" проставлена чёткая буква "Д" вместо буквы "А", тогда как на других реверсах эту ошибку пытались исправить ещё на самом штемпели (рис.4, 5, 6 и 7).  А теперь рассмотрим важную деталь -  наличие усиков между перьями. Усиками между перьев снабжались гербовые орлы ( рис. 3) и все разновидности гербового орла на рублёвиках 1705 года(кроме разновидности с ошибкой в дате). Но по своей форме усики очень похожи именно на усики, которые вырезались на рублях 1705 года. И самое главное здесь то, что усик над верхним пером имеется только на реверсах 1705 года и отсутствует на (рис. 3). Эти особенности, а также особенность форм букв М.Д. (форма таких букв не встречается на монетах банкового номинала 1704 и 1705 г.г.) наводят на мысль, что когда появилось желание на монетном дворе заново изготовить редкий рубль 1704 года с обозначением М.Д.(рис. 8.), то к тому времени в наличии имелись далеко несвежий штемпель аверса и маточник к реверсу (рис. 7). Через маточник перевели изображение на штемпель, доработали недостающие элементы оформления букв легенды, титло, буквы монетного двора М.Д. и преднамеренно вместо буквы "А" вырезали букву "Д" для большей нумизматической значимости среди собирателей. Это очень похоже на то, что появление именно этого рублёвика ( рис. 9) связано возможно с частным заказом (на повторное изготовление редкого рубля с датой 1704 и буквами М. Д.) но уже после 1704 года. И несмотря на более позднее появление данная разновидность также являлась ходячей монетой (как правило эти рубли имеют следы хождения). Следует также подчеркнуть то, что ни один из этих рублей с буквами М.Д. не был изготовлен путём перечекана (хотя рубли 1704 г. именно с этим орлом чаще встречаются со следами талеров), что также может косвенно говорить об изготовлении рублёвика (рис. 9) после 1704 года.

Они пишут, что эта новодел. :lol:  Для этой "порнухи" никто и некогда бы не стал вырезать новорезные штемпели. И допускать то, что эту "ширинку" могли оттиснуть в 1723 году или позже типа новодела, не в коем случае нельзя. Эта издевательство над русской нумизматикой и в двойне хохма то, что её (т.е. чепуху) выставили на солидном аукционе А расчёт простой: - "Были бы хрено-рарики а лох найдётся".

Вот и я к тому, что вероятнее всего перед резчиком штемпелей "ставился" образцовый портрет. Но исходя из того, что монетная иконография Петра разнообразна, то и выходит что образцовых  портретов тоже было много (хотя образцовый портрет должен быть один). Вот по этому мне интересно, что из себя представлял "образцовый портрет" для резчика?
К примеру, Мюллеру в Аугсбург отправили образцовый портрет, точно такой же как и на медали, который он изготовил??? Нет конечно! так как на плече Петра изображён "мифический лик", что было свойственно некоторым западно-европейским медальерам.
Или получается так, что в 1707 году перед Гауптом поставили один образцовый портрет, а перед Гуэном совершенно иной образцовый портрет.
Или для резчика было достаточно только шейный портрет, а всё остальное (форма одежды, шрифт и т.д.) было уже в рамках фантазии самого резчика?.

Привет Всем! Господа, такой вот вопрос.
1. Возможно ли такое, что эти два штемпеля изготовил один резчик?
2. Если это два разных резчика. То возможно ли такое, что они изготовили штемпели не зависимо друг от друга?
П.С. Первый штемпель - медальный с высоким рельефом. Второй штемпель - рублёвый с низким рельефом.

Таких полным - полно.

Мне известна только эта (Ваша)монета. Пробной назвать её нельзя, это: или ошибка резчика или результат двойного удара с каким-то непонятным проворотом заготовки, так как  под правой точкой (от нас) похоже след от первичной точки. Более точно можно говорить при непосредственном контакте с ней.

А я что! разве не так высказывался?

А я и не писал, что на маточнике что либо вырезалось или выбивалось. Я отмечал то, что сам штемпель (после изготовления её методом вдавливания маточником), до закалки, мог дорабатываться штихелем. А сам маточник (по моему пониманию) изготавливался путём вырезания на заготовке (изображений и надписей) штихелем. Маточник имел такой же вид как и сама монета.

При осмотре медалей 1710 года " за полтавскую баталию" рублёвого размера - предназначавшиеся для награждения рядового состава, то в глаза бросаются две грубейшие ошибки резчика. 1. Круговая надпись содержит "царь пётр всеросийский самодержец", такая упрощённая надпись последний раз встречается на полтинах 1701 года, когда шёл поиск оптимального варианта круговой надписи. Тогда же был принят вариант надписи "царь пётр алексеевич и т.д." т.е. с обязательным указанием отчества царя, что и соответствует принципам дворцового этикета и субординации. Это и понятно! Для примера, представьте себе современную медаль с надписью "президент дмитрий всенародно избранный лидер"(якобы)  2. На самом портрете Петра орденская лента изображена с левого плеча, тогда как лента должна в обязательном порядке снисходить с правого плеча,(тоже самое и на рубле 1710 года с орденской лентой). Кстати, подлинные медали 1714 г. " Гангут" (две разновидности) так же имеют грубейшие сокращения в круговой надписи. Ну да ладно, это отдельная тема. Вернёмся к медалям 1710г. и попробуем выяснить то, каким методом они были изготовлены? а. При изготовлении штемпелей к медали 1710 года "за полтавскую баталию" двухрублёвого размера, которыми награждали унтер офицеров, пуансоны не применялись. (Это моё убеждение, пусть эксперты ГИМа, МиМа и в точку  поправят меня, если это не так. Так же исключается изготовление этого комплекта методом перевода изображений и надписи через маточник. С учётом того, что количество награждаемых было не велико, то и был изготовлен один комплект штемпелей методом штихеля.
б. Что касается изготовления штемпелей к медали 1710 года "за полтавскую баталию" рублёвого размера, то глядя на некоторые буквы ( в особенности на буквы "С") хочется сказать, что легенда выбивалась пуансонами. но здесь немножко другое. С учётом того, что количество награждаемых было гораздо больше, то одной парой штемпелей здесь дело не обошлось бы. Мне не известно количество отчеканенных медалей, но по логике вещей их должно было быть не меньше 5 -6 тыс. щт. с учётом масштабности Полтавского сражения. Если это так, то минимум должны быть 3 комплекта штемпелей. Если допустить то, что надписи к трём комплектам штемпелей изготавливались пуансонным методом, то при сравнении медалей между собой в обязательном порядке должны быть некоторые различия (не в буквах) а в растонии между буквами -(это железно на 100%). Но такой разницы мы не увидим, потому, что их нет. Отсюда вывод: Все медали 1710 года "за полтавскую баталию" рублёвого размера, были изготовлены одной парой штемпелей или же несколькими парами, но при обязательном их переводе с одного маточника ( и возможно с небольшими доработками штихелем). Если медалей было отчеканено 5 тыс. и более, то можно смело говорить о том, что эти медали были изготовлены несколькими парами штемпелей переведенных с одного цельного маточника. Метод пуансонной набивки непосредственно на штемпели - исключается в данном случае.
Точно таким же методом изготовлялись штемпели к рублям 1704, 1705, 1707, 1712 и 1714 г.г.
Эта моя теория и разрушить её очень легко, нужно только показать две одинаковые изделия с одинаковыми буквами но с разным расстоянием между букв и т.д.

cleaner!Спасибо за сканы. Буквы штихельные (по моему на 99,99%) и вместо букв "С" стоят "G". Я не утверждал, что в то время пуансоны не применялись, хотя и утверждать обратное не буду (мне нужно время). Но на обсуждаемых двух штемпелях, круговая легенда исполнена штихелем.

На вашу челобитную отвечу тем же макаром.
Челобитная из 18 века.
Почему монета не квадратная? Ежели делать её таковой, то деланы оные будут с поспешанием - от того и польза не малая будет государству. Так же упавши оное на земь, не покатится хрен знает куда - от того и польза обывателю радикульному :lol:
Из записок Татишева  :lol:

П.С. Круговая легенда на реверсе пробника 1710г. и на аверсе медали 1710 г. исполнены на штемпелях штихелем а не выбиты пуансоном.

Господа! Вот аверс к медали "за полтавскую баталию" изготовленный в том же 1710, автор Гуэн. Даже на этом скане видно, что в слове "самодержец" вместо буквы "с" проставлена буква "G", и по моему в слове "всеросийский" вместо букв "с" тоже стоят буквы "G". Если это так, то реверс к пробному рублю 1710 года, бесспорно был изготовлен французом Гуэном,(тот же мелкий шрифт). Что касается авторства (аверса к пробному рублю), то Гуэн представляется с трудом. Больше похоже на работу Гаупта.

В нумизматике вопрос " скока стоит" должен стоять не на первом месте :? Хотя нужно признать то, что "торгашеские" принципы взяли верх, почти во всех направлениях  

Нет эта картинка с МиМа. Я до таких высот не дотягиваю

То, что эта ошибка оставалась не замеченной, объясняется просто. Дело в том, что глядя на этот редчайший рубль, наше внимание устремлялось на сам портрет а не на аверс в целом. Это и понятно!, так как именно портрет (а не надпись легенды) делает этот рубль редким и желанным.
П.С. Хочу попросить извинения у потенциальных покупателей этой разновидности, так как цена на неё теперь (возможно) подскочит  :wink:  :lol: Ведь мы же любим монеты с ошибками в легенде. 8)

Не знаю, сам я не курящий а в сигарную комнату тянет
Вот ещё что! Тот экземпляр, который был в коллекции Георгия Михайловича весит 24,55 гр. т.е. на 4 гр. ниже. Рубль Петра с таким весом я ещё не встречал. Очень интересно было бы узнать вес ГИМовского экземпляра :? или других известных экземпляров этого пробника. Ели вес ГИМовского экземпляра будет в таких же пределах как вышеуказанный, то автоматом возникнет вопрос: - "А не являются ли они новоделами первой группы ???", которые могли бы оттиснуты после 30-ых годов.
Если кому-то известен вес ГИМовского экз. - то озвучьте пожалуйста.

Монета подлинная, хотя буква "Ъ" т.е. "Е" как будто вырезная, а так буквы пуансонные. Буквы "П","Я" "Ь" и "К" выбивались одними пуансонами и т.д.

Господа! Не знаю, в тему или нет? но припоминаю МиМовские торги прошлогодние. Какие монеты там проходили!!! одно загляденье и рефлекс Павлова фонтаном , чего нельзя сказать про нынешние . Означает ли это то, что "тяжеловесные" монеты осели (до лучших времён) у дилеров или на долгое время у коллекционеров? И какие монеты будут (в основном) проходить на отечественных крупных аукционах? Спасибо.

Госпада! На реверсе пробного рубля 1710 года, в слове "росiискоi" вместо букв "С" проставленны латинская буква "G"  С учётом того, что буквы на штемпели реверса вырезались штихелем а не выбивались пунсоном, то с трудом верится в ошибку резчика. А не проделки ли это Гуэна?
Кстати, эта единственная разновидность рубля, где размер букв на аверсе заметно разнится с буквами на реверсе.
А так же обращает на себя внимания и чётко исполненная корона, тип которой начал появляться только с 1712 года (и то в худшем исполнении).

Привет Всем! Только сейчас обратил внимание на то, что в слове "Алексеевичъ" отсутствует буква "Ч" . Возможно об этом знали все (кроме меня ), но не в нумизматической литературе, ни в аукционных описаниях этого рубля, про сей казус ничего не говориться.  Если ошибаюсь, то поправьте. Спасибо.

Эта старая подделка для обмана кол-ров. Штемпели вырезались вручную (сравните буквы).

Интересно! из каких источников он (Северин) взял такую информацию?
Если у нас так пойдут дела, то в нумизматике не останется белых пятен "однако"

Идейка действительно к Ра-мольная :wink: ,но думаю, что надо искать резчика на букву "З".

Спасибо Вадим за интересную информацию по теме. Да, Мушников был но по позже, исходя из того, что он был в учениках у Шульца.
Медынцев, хоть и не был виртуозом медальерного дела (из слов учителя), но вероятность авторства существует (к данной полтине). И всё таки лучше писать; автор -возможно Медынцев, чем автор - не известен. Из двух зол, нужно выбирать меньшую.

Вадим! В какие годы работал на М.М.Д. Мушников. Где и что можно почитать про него? Спасибо.

Да, именно Медынцев! А разве нам известен ещё кто нибудь из резчиков на букву "М"? Возможно и были, но пока они нам не известны. Так, что можно говорить о том, что инициал "М" возможно принадлежит Медынцеву.
cleaner! а какие две буквы в обрезе рукава ставил Медынцев и на каких изделиях ???

Нет, не Мюллер. К стати, этот "М"(лицо славянской национальности ) в начале июня 1724 года был направлен (по указу) на Петербургский мон. двор в качестве резчика штемпелей. И есть большая вероятность того, что он вырезал штемпели к петровским рублям спб. тоже. (Ведь не бобров же пасти его туда отправили )

Привет Всем! Спасибо "cleaner" после одного диалога с ним, я действительно "упёрся" в вопрос: - Кому принадлежит инициал "М" на полтине 1718 года. И кажется разузнал
Но пока хочу задать вопрос: Господа! Кому принадлежит инициал "М" на полтине 1718 года???
Может быть это уже известно :?  
Если ответ не последует, то через 3 дня назову фамилию предполагаемого резчика.

Муха не сидела Поздравляю.

А разве есть "тигровики" без ОК :?  

На следующем аукционе КЮНКЕР имеется тоже рубль "тигровик" с большим крестом, но с явными следами граверовки

Состояние монеты мне нравится, без проблем поместил бы её в коллекцию. Отслоения на монетах 18 века (особенно Россия) -это норма. Это наглядный пример развивающей технологии монетного производства. И пусть Вас не смущают эти расслоения. Меня наоборот смущает чистое поле на многих популярных и хорошо продаваемых монетах. Радоваться нужно подлинным монетам а не "куколкам", которые всё чаще появляются на нумизматическом рынке.

Извините! я по ценам не советчик  Но я действую по принципу: - если нравится монета, то иду до упора. :?  Бывают конечно и осечки, так как на фото одно а возьмешь в руки и .....