Сергей, да, возможно алгоритм системы выглядит скучновато, предсказуемо. Идеальная система все равно вряд ли существует. Но нельзя забывать, что у мастер-эксперта есть полномочия добавить/убавить 1 грейд от конечного среднеарифметического. + другие полномочия
Более того, разочарую вас дальше, «протокол голосования», то есть цифру, которую поставил отдельно каждый грейдер и итоговое решение мастер-эксперта увидит в личном кабинете сдатчик предмета.
Повторю свои два вопроса, может быть на них соизволят ответить. 1. На какую аудиторию ориентирована Ваша продукция, с этикеткой на англ.языке ? 2. В продолжении первого. В западной практике описание лота принято начинать с названия государства-эмитента, в русской - с номинала (вероятно, чтобы не думали что это хоккейная шайба). NGC безупречно слабирует только собственные, америкаские монета. Есть прецедент, когда из 40 монет перепутали описание на 18-ти. (при том, что на самих монет всё. собственно, написано). Слабы ЦИКЦ взяли российскую традицию начинать описание с номинала. Например, удельные княжества, например, Тверь. Этот город место чеканки, но никак не государства. Далее дата, как будто чеканки, если идёт за номиналом, но это годы правления князя, имена которых, Иван да Василий, повторяются столетия в разных княжествах. Как пример, если весь текст принять за числа 12345, то по Вашему мнению, можно написать 42315 или 52413, это всё одно и то же. Сам вопрос: Вы идёте по примеру НРР, которых одну и ту же монету назовёт по-разному 8 раз и можно каждую будет считать топ-грейдом ?
дарить от сердца,по душе терять ----------------------------------- отзывы обо мне
Боже мой, вы это все всерьез?? Какой-то наивняк, по-моему...
Цитата
ЦИКЦ пишет: Её суть заключается в том, что вычисляется... Пример. Грейдеры поставили: AU55, AU55, МS62 ... Крайние отбрасываем, оставляем 55. Среднеарифметическое ...19,3, округляем до ближайшего грейда по Шелдону AU58 ... Округляем и получаем ближайший грейд по Шелдону 58. Система ставит цифру AU58. Мастер-эксперт, видя эти значения и изучая предмет, утверждает эту цифру... имеет полномочия изменить итоговое решение, но не более, чем на 1 шаг. То есть программа даёт ему выбор утвердить AU58 или выбрать AU55 или МS60
Уже хороший разброс... может быть и 55, и 60... а решает "мастер-грейдер", по сути, единолично, да?
Цитата
ЦИКЦ пишет: «Злоумышленник» поставил MS67. А другие MS61, МS62... То есть итог будет 62 или 63 или 64
Т.е., если двое считают, что монета не выше MS62, но действие одного третьего, действующего втайне от других, позволит гарантировать не ниже 62 ?! Что ж, уже неплохо. В качестве примера - посчитайте, пожалуйста, что будет, если 2 эксперта присвоят AU50, а третий ("злоумышленник" ), скажем, MS66.
А если "злоумышленником" лицом будет "мастер-грейдер"? Он-то, получается, всегда имеет возможность своей волей завысить оценку минимум на 1 грейд...
Цитата
ЦИКЦ пишет: Конечно, возможны случаи, когда грейдеру попала монета, владельца которой он знает и может быть заинтересован в том, чтобы увеличить цифру... Он, конечно, может завысить. .. оцениваемый им грейд, однако система устроена так, что сильно на итоговый результат он не повлияет
А вы в курсе, какой для некоторых монет может быть разница в оценке даже только в 1 грейд - между, скажем, MS65 и MS66 ?
Вообще, кмк, все попытки устранить "конфликт интересов" с помощью любых математических ухищрений обречены на провал. "Вода дырочку найдет"... например, два дилера договорятся между собой ("я хорошо грейжу твои монеты, а ты мои" ) и как ваша "система" справится с двумя "заинтересованными" грейдерами? А если с тремя? Причем, не просто "злоумышленниками", а, возможно, давними друзьями-коллегами по нумизматическому бизнесу? Не секрет ведь, что мир этот узок, многие друг друга знают... И вот одни "протоптали дорожки" (см.выше), другие пришли сюда, чтобы самим погрейдить монетки, неужели будут обижать друг друга? А если будет очевидно, что кто-то стал таким "злоумышленником", у вашей компании "поднимется рука" такого уволить (отстранить от грейдинга), с риском испортить отношения с крупным дилером или АД? Да и просто многолетним коллегой, с которым столько на ступеньках УБ времени проведено, столько сделок проведено, сколько в кафешке рядом выпито? Или "закроете глаза", чтобы не обижать?
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
ЦИКЦ пишет: При этом одному из наших сотрудников («контролеру» ) придёт уведомление, что при «голосовании» было расхождение более чем на 4 грейда. Он возьмет на заметку. При повторных случаях сильных расхождений будет произведена проверка объективности грейдера.
Про расхождение на 4 грейда вы добавили, пока я свой пост писал, вероятно? Видать, на ходу сообразили, что разные случаи бывают.... Про "проверку объективности" друзей-коллег - см. выше.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
ЦИКЦ пишет: ...Если у уважаемых форумчан есть предложения и дополнения, то просим поделиться. Возможно, что-то возьмём на заметку и усовершенствуем наш алгоритм. Дарья, ЦИКЦ.
Как мне кажется, сводить такой тонкий процесс к математическому алгоритму, это как то не то. Среднеарифметическое не всегда правильный ответ на поставленный вопрос. Когда мы даже в бытовых ситуациях спрашиваем совета, наше итоговое решение не сводится к такой примитивной механике. Имхо.
Serg-antik смеялся над определением подлинности "методом" голосования, ну тут нечто схожее. Могу ошибаться, NGC отталкивается от 5 или 7 характеристик монеты. А ЦИКЦ голосует "мастер"-экспертами.. Здорово
ЦИКЦ пишет: нельзя забывать, что у мастер-эксперта есть полномочия добавить/убавить 1 грейд от конечного среднеарифметического
Не забываем. Что полномочия на +1 грейд могут быть равны разнице в цене в несколько тысяч не рублей порой...
Цитата
ЦИКЦ пишет: ...«протокол голосования», то есть цифру, которую поставил отдельно каждый грейдер и итоговое решение мастер-эксперта увидит в личном кабинете сдатчик предмета
Это новаторское решение, кажется, ни одна из грейдинговых контор такого не практикует. Впрочем, для "своего" сдатчика это не важно, а тому, кто "с улицы" можно в протокол что угодно написать... Чисто гипотетически, конечно; в вашу искренность я, разумеется, верю.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
AllesMunzen пишет: помню когда волмар делали в 2006 тоже все смеялись на форумах
Да, вероятно, в итоге бизнес прибыльный получился. Почти как торговля наркотиками, к примеру. Над ними тоже мало кто смеется.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Скорее всего, на заре так и получилось. Но сейчас, опять же, субъективно, скорее всего мышиная возня. потому что полет этой птицы был предопределен самой задумкой. Серьезные покупатели, заранее зная о "лохотроне" на него не решатся. А значит не придут и серьезные сдатчики.
После прочитанного и увиденного обострилась аллергия на российские коробки. Однако - скоро отпустит. Дождемся услуг по слабированию от господина Моисеенко и тогда мы увидим более острые и интересные прения экспертных сторон.
ЦИКЦ пишет: ...Если у уважаемых форумчан есть предложения и дополнения, то просим поделиться. Возможно, что-то возьмём на заметку и усовершенствуем наш алгоритм. Дарья, ЦИКЦ.
Как мне кажется, сводить такой тонкий процесс к математическому алгоритму, это как то не то. Среднеарифметическое не всегда правильный ответ на поставленный вопрос. Когда мы даже в бытовых ситуациях спрашиваем совета, наше итоговое решение не сводится к такой примитивной механике. Имхо.
Serg-antik смеялся над определением подлинности "методом" голосования, ну тут нечто схожее. Могу ошибаться, NGC отталкивается от 5 или 7 характеристик монеты. А ЦИКЦ голосует "мастер"-экспертами.. Здорово
Что за каша у Вас в голове? Дали ответ о том как обрабатываются полученные грейды от экспертов, а Вы говорите о том как ставится определенный грейд конкретным экспертом. Сейчас напишут, что у них стопятьсот характеристик.
SmileTr пишет:После прочитанного и увиденного обострилась аллергия на российские коробки.
У российских коробок есть одно преимущество для тех, кто не разбирается в подлинности монет. В них практически не встречается подделок. Писающих мальчиков и прочие нумицыганские конторы в расчёт не берем.
А в том же инвалютном NGC их заслабирована чертова прорва.
SmileTr пишет:После прочитанного и увиденного обострилась аллергия на российские коробки.
У российских коробок есть одно преимущество для тех, кто не разбирается в подлинности монет. В них практически не встречается подделок. Писающих мальчиков и прочие нумицыганские конторы в расчёт не берем.
А в том же инвалютном NGC их заслабирована чертова прорва.
Однако NGC отвечают за загрейженное фуфло и компенсируют 100 процентов практически без лишних вопросов, дорожа своим именем. Условия грейдинга обсуждаемой корпорации написаны выше…
SmileTr пишет:После прочитанного и увиденного обострилась аллергия на российские коробки.
У российских коробок есть одно преимущество для тех, кто не разбирается в подлинности монет. В них практически не встречается подделок. Писающих мальчиков и прочие нумицыганские конторы в расчёт не берем.
А в том же инвалютном NGC их заслабирована чертова прорва.
Однако NGC отвечают за загрейженное фуфло и компенсируют 100 процентов практически без лишних вопросов, дорожа своим именем. Условия грейдинга обсуждаемой корпорации написаны выше…
..я могу им столько фуфла в их слабах накидать, что у них машинка для счета денег сломается... Только весь вопрос как это сделать практически? Хотя мне на них параллельно абсолютно. Пусть и дальше фуфло слабируют под своими аббревиатурами из трех букв.
будущее в слабировании российских и советских монет за российскими грейдинговыми конторами . Однозначно.
SmileTr пишет:После прочитанного и увиденного обострилась аллергия на российские коробки.
У российских коробок есть одно преимущество для тех, кто не разбирается в подлинности монет. В них практически не встречается подделок. Писающих мальчиков и прочие нумицыганские конторы в расчёт не берем.
А в том же инвалютном NGC их заслабирована чертова прорва.
Ув. wwww1111, вот ПРЯМО СЕЙЧАС на уважаемых аукционах и торговых площадках от очень уважаемых дилеров (без сарказма) появляются подделки монет стоимостью много больше миллиона, причём, в российских слабах (отнюдь не "писюн" и прочие нумицыганские конторы). Разбор не приблизительный, а профессиональный. Если хотите, можем лично пообщаться на эту тему. Если честно, я здесь много чего не пишу. И кстати, ЦИКЦ к этому НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ - важное дополнение, потому что это их ветка.
Так что про подделки в российских коробках - отдельная песня
SmileTr пишет: Однако NGC отвечают за загрейженное фуфло и компенсируют 100 процентов практически без лишних вопросов, дорожа своим именем. Условия грейдинга обсуждаемой корпорации написаны выше…
Ув. SmileTr, вот именно! Потому NGC и мировой лидер. Они несут ответственность. Никакая серьёзная нумизматическая фирма не может работать без гарантии на проходящий через неё материал. Не может!!! Или это и есть - нумицыганщина чистой воды (как выразился тут ув. wwww1111).
Кстати, на упомянутые мной монеты, компенсации, как понимаю, не предусмотрено
Нафига? Когда есть целый мэтр... Миша Селиванов! Он тебе любое фуфло под частника подгонит, обоснует и ещё статью в журнале на несколько страниц опубликует под это дело...
Гриша пишет: Вопрос к Александру: на какой рынок и на какую публику ориентированы слабы от ЦИКЦ с этикеткой на англ.яз. ? Также интересует последовательность заполнения этикетки, например, удельных княжеств. Название государства, датировка, чеканки или правления. Вопросов много, но эти главные. Был бы признателен за пояснительный ответ.
По нашей концепции надписи на слабах на английском языке. Мы придерживаемся устоявшихся в мире привычных стандартов и запросов российской публики. Последовательность заполнения этикетки удельных монет можно посмотреть здесь
ЦИКЦ пишет: ЦИКЦ провел слабирование 2 редких монет
Мне слабы нравятся. Наверное, и грейд адекватный. Было бы интересно, если бы Вы, Дарья, написали сколько человек принимало участие в грейд оценке, какие были мнения и как все порешалось, с участием грейд мастера или без. Пока дело не устаканилось и не привыклось, было бы весьма любопытно.
Vnukovo пишет: Главное, чтобы сдатчикам на грейдинг не задавали вопросы: А сколько стоит монета эта(этот слаб)? А вы без грейдинга продать не хотите?
а что в этом плохого? наоборот хорошо - принес и сразу бабки забрал, отлично просто
Так я же, как и многие другие коллекционеры, грейжу монеты из своей коллекции, не для спекуляции какой-то, а чтобы сохранилось лучше для потомков, по-этому, в тупик такие вопросы ставят, пауза неловкая возникает…
C е р г е й пишет: Мне слабы нравятся. Наверное, и грейд адекватный. Было бы интересно, если бы Вы, Дарья, написали сколько человек принимало участие в грейд оценке, какие были мнения и как все порешалось, с участием грейд мастера или без. Пока дело не устаканилось и не привыклось, было бы весьма любопытно.
Сергей, в личном кабинете сдатчика "протокол голосования" так выглядит (это тестовый вариант на одном из компьютеров нашего офиса).
Vnukovo пишет: Главное, чтобы сдатчикам на грейдинг не задавали вопросы: А сколько стоит монета эта(этот слаб)? А вы без грейдинга продать не хотите?
а что в этом плохого? наоборот хорошо - принес и сразу бабки забрал, отлично просто
Так я же, как и многие другие коллекционеры, грейжу монеты из своей коллекции, не для спекуляции какой-то, а чтобы сохранилось лучше для потомков, по-этому, в тупик такие вопросы ставят, пауза неловкая возникает…
ааа, ну раз коллекция, ну тогда говори - да продается. цена 100500100 УЕ. и нет паузы сразу
ЦИКЦ пишет: ЦИКЦ провел слабирование 2 редких монет
Дарья, ЦИКЦ.
С почином ! ННР, РНГА и Вы - хорошая тройка.
Надо прайс и контакты - как / куда / кому высылать и как / киким образом - обратно получать. Предусмотрите ( как в ННР ) быструю процедуру. С наценкой. Грамотное решение у них. Месяц ждать - не всем комильфо.
Vnukovo пишет: Главное, чтобы сдатчикам на грейдинг не задавали вопросы: А сколько стоит монета эта(этот слаб)? А вы без грейдинга продать не хотите?
а что в этом плохого? наоборот хорошо - принес и сразу бабки забрал, отлично просто
Так я же, как и многие другие коллекционеры, грейжу монеты из своей коллекции, не для спекуляции какой-то, а чтобы сохранилось лучше для потомков, по-этому, в тупик такие вопросы ставят, пауза неловкая возникает…
ааа, ну раз коллекция, ну тогда говори - да продается. цена 100500100 УЕ. и нет паузы сразу
При нынешних темпах инфляции, за эти копейки можно купить, разьве что, 300ЛДР, и то не выше мс63, причем выпуклый
ЦИКЦ пишет: ЦИКЦ провел экспертизу золотых монет С уважением, Ольга.
Интересно, почему заказчики решились получить письменные заключения, а не закатали в слабы? Как я понимаю ваш проект, слаб является подтверждением подлинности + оценкой состояния. Если в базе хранится детальная информация с фамилиями экспертов, то заказчик может сам себе распечатывать заключение с сайта и там будут указаны их фамилии? Можно вообще отменить бумагу, а на слабе указывать QR со ссылкой на результаты заключения. Юридически ведь и лист бумаги с подписями и коробка с запечатанной в нее монетой одинаково подтверждают подлинность?
Тимофей, да, юридически бумажная экспертиза и слаб - одно и тоже. Но тут все по желанию заказчика. Бумажный формат экспертизы многим нужен, тем более он на бланке со степенями защиты. Некоторым нужна лишь экспертиза, без слаба. Мы можем написать на слабе № заключения ЦИКЦ (если оно имеется), в электронной базе экспертизы хранятся - вечность, но в этом случае все равно выдадим и бумажный формат.
Очень правильно и своевременно. Надо плотно занимать покинутые сегменты рынка. В том числе и в деле слабирования. Судя по всему, происходящее надолго и когда, даст Бог, все начнет устаканиваться, общественное нумизматическое сознание будет ассоциировать грейдинг российских монет с российскими же экспертами. Главное все делать по уму, не торопясь и не жадничая. Очень позитивная тема.
Идеальная система все равно вряд ли существует. Но нельзя забывать, что у мастер-эксперта есть полномочия добавить/убавить 1 грейд от конечного среднеарифметического. + другие полномочия
, а потом в очередь стояли в коридоре чтобы монеты сдать 
.... да и другие проекты тоже 
И в мире антиквариата всё будет просто замечательно !!! 
